Leopold III

[Gilou]

Envoyé par jmlo

Une chose qui m'étonne c'est qu'apparement les belges sont plus focalisés sur l'attitude de Leopold III que sur la desertion des divisions flamandes,Déjà à l'époque certains flamand ne voulaient plus se battre pour la Belgique ! ça me parait plus grave non ?

Ton raccourci est un peu facile. A l'époque la plupart des officiers étaient francophones, et peu de flamands, surtout parmi les sans grade, parlaient français. De ce fait comment veux-tu te battre sans bien comprendre les ordres.



Il y avait aussi coté francophone, des soldats qui ne parlaient essentiellement que le wallon, alors vas-y pour faire quelque chose de cohérent.

Massassa, lorsque je traite négligemment Wikipédia c'est à juste cause du fait queque les gens affichent leurs opinions personnelles sous forme de travaux, et que chacun peut y mettre son grain de sel sans vérification de tiers !
D'ailleurs l'actualité me donne raison, il y a un mois l'un des fondateurs annonçait qu'il alait créer un nouveau Wikipédia dont le contenu serait académiquement vérifier pour éviter les dérive de l'actuel.

Quant à ne pas citer mes sources, d'accord mon gars, mais je ne vais pas mettre les dix liens consultés avant de trouver un aperçu généraliste à portée de tous !

En plus au taf je n'ai matériellement pas le temps de faire un résumé du contexte pris sur mes sources.

Sans être royaliste jusqu'au bout des ongles, je refuse que l'on posa quelque jugement républicain sur l'attitude de nos souverains, aussi contestable quelle soit

Par delà le sujet du poste, personne ne peux juger correctement avec les connaissances d'aujourd'hui des faits du passé !

[Lafrite]

Une chose qui m'étonne c'est qu'apparement les belges sont plus focalisés sur l'attitude de Leopold III que sur la désertion des divisions flamandes (d'après wikipedia ) Déjà à l'époque certains flamand ne voulaient plus se battre pour la Belgique ! ça me parait plus grave non ?

Non, a côté des passions déchainée par la Question royale et le nouvel équilibre politique belge en faveur des flamands par la simple loi du nombre (suffrage universel masculin en 1919, mixte en 1948) ce n'était qu'un élément parmis d'autres. Les flamands les plus autonomistes s'étant de toute manière grillés dans la collaboration et jugés à la Libération.

Ca me rappelle d'ailleurs que le Nord et le Pas-de-Calais ont été mis un temps sous la tutelle du gouverneur militaire allemand de Bruxelles pour répondre à la revendication flamande sur ces deux territoires de la mère Patrie flamande.

[Gilou]

Envoyé par Lafrite

Non, a côté des passions déchainée par la Question royale et le nouvel équilibre politique belge en faveur des flamands par la simple loi du nombre (suffrage universel masculin en 1919, mixte en 1948) ce n'était qu'un élément parmis d'autres. Les flamands les plus autonomistes s'étant de toute manière grillés dans la collaboration et jugés à la Libération.

D'ou la revendication actuelle de certains nordistes pour une amnistie générale.

Ca me rappelle d'ailleurs que le Nord et le Pas-de-Calais ont été mis un temps sous la tutelle du gouverneur militaire allemand de Bruxelles pour répondre à la revendication flamande sur ces deux territoires de la mère Patrie flamande.

Tiens je ne connaissait pas cet épisode là, je comprend mieux maintenant pourquoi mon collègue de de Dilbeek qui revendique mordicus que lorsque l'on leurs accordera l'autonomie, ils revendiqueront les territoires des flandres française et le Limbourg hollandais

Ce qui est amusant aujourd'hui c'est que ce sont les flamands qui ont fait revenir le roi, et qu'aujourd'hui ils souhaitent que l'on réduise son rôle !

[jmlo]

Si je fait des éventuels racourçis c'est par ignorance , quand je lit ça :

Les défections de divisions flamandes, facteur de défaite et inquiétude de Léopold III [modifier]

Il est également indéniable que plusieurs régiments de troupes flamandes (de l'infanterie), se battirent sans conviction le long de la Lys. Ce qui permet de distinguer des régiments wallons de régiments flamands, c'est le fait que l'armée s'est scindée linguistiquement en 1938. Plusieurs ouvrages déterminent l'appartenance des unités et l'ordre de bataille de l'armée belge en 1940. Nous ne parlons ici que de l'infanterie [4].

Notamment, le 23 mai, une grande partie de la 16e Division d'Infanterie [DI] (qui se livra à l'ennemi à Gand), [5], de même que la 13e DI [6]. Le 25 mai au matin, la 4e DI (dont le 15e Régiment de ligne se rendit volontairement aux Allemands sans combattre, entraînant la déroute de la division), s'effondra [7] et c'est la 1ère Division de Chasseurs ardennais qui colmata la brèche ainsi créée. Enfin plusieurs unités de la 12e DI et de la 9e DI s'effilochèrent les jours suivants [8] . Selon Raoul Van Overstrateten et Francis Balace, ces défections d'unités flamandes ont joué un rôle dans la décision du Roi, effrayé à l'idée que ces différences de comportement dans son armée ne poussent les Allemands à la même politique en faveur du séparatisme wallon et flamand qu'en 1914-1918 [9]. Le commandant Hauteclerc estime que les défections sont provoquées par la propagande du VNV qui exploite les mauvaises conditions sociale des soldats (flamands comme wallons) [10]. Une autre piste doit aussi être exploitée, c'est la mémoire des atrocités allemandes plus vive en Wallonie et le sentiment d'injustice linguistique de la Première Guerre [11] Avec le Gouvernement, la rupture était complète sur le plan politique et le demeura du chef du Roi.

...ça ne me parle pas d'officiers francophones (mais quand même flamands ?) et de soldats flamands mais de divisions flamandes qui désertent.
A l'occasion je chercherait plus d'info sur l'armée belge de 1940.

[Lafrite]

José Fontaine, le contributeur de l'article, est un autonomiste wallon bien connu que tu trouveras sur http://forum.toudi.org/

Une sorte d'Aheuc en plus vieux

[jmlo]

Envoyé par Lafrite

Une sorte d'Aheuc en plus vieux

l'horreur quoi !!
Du coup je comprends mieux le commentaire de gilou sur wiki

Donc cette histoire de désersion massive c'est du pipeau ?

[Lafrite]

Donc cette histoire de désersion massive c'est du pipeau ?

J.Fontaine est un intellectuel, il cite des sources sérieuses, mais il extrait des passages. Il y a eu des défections c'est un fait. Mais dans quel climat ? Dans quelles situations tactiques ? Là je ne sais pas.

[Otto Granpieds]

En tout cas, ce Léopold III lève les passions. On se croirait au temps de Dreyfus. Bientôt, va falloir vous confisquer les fourchettes et les cure-dents

[Cypho51]

Envoyé par Otto Granpieds

En tout cas, ce Léopold III lève les passions. On se croirait au temps de Dreyfus. Bientôt, va falloir vous confisquer les fourchettes et les cure-dents

Et pourquoi pas les décapsuleurs tant qu'on y est?

[Griffon]

son courage si j'ai bien compris est d'etre resté sur place en 1940

il s'est passé quoi en 1944, il a fui comme un lapin

devant les anglo américains ?