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#1
11/09/2006, 20h53
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Oui il faut différencier ceux qui visent les civils de ceux qui visent uniquement les militaires...
Poser une bombe dans un bus rempli de femmes et d'enfants ca n'est pas légitime...
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And so he spoke, and so he spoke, that lord of Castamere, But now the rains weep o'er his hall, with no one there to hear. "Si le droit est avec nous, qui sera contre nous?"  Citation:
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#2
12/09/2006, 00h46
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oui mais la on se dirige vers l'actu !
(meme si j'ai rien contre c'est pas le but du sujet) par contre vu avec recul , lorsque l'on regarde les anglais bombarder Dresde et Hamburg tout terroristes que furent ces raids ils ne furent pas forcément illégitimes ! on peut en penser la meme chose des actions des mouvements dits "de libération nationale" de l'immédiat apres guerre ! (Irgoun en palestine , FLN en AFN et plein d'autres encore.....) ils avaient les mains sales et sanglantes mais vu d'ici maintenant dans un livre d'histoire et pas dans le journal du matin est on obligé de considérer leurs méthodes illégitimes ! moi je sais pas il faudrait des spécialistes pour répondre ! 
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Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
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#3
12/09/2006, 00h48
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Il ne faut pas confondre le combat de gens à qui l'ont refuse d'avoir les mêmes droits que les autres, et le combat de gens qui ont les mêmes droits que ceux qu'ils combattent.
En outre, les indépendantistes, qu'ils soient basques, corses ou autres, dans nos pays démocratiques, et qui utilisent le terrorisme, n'ont aucune légitimité pour le faire. Si les peuples dont ils font partie voulaient vraiment l'indépendance, il leur suffirait de voter à la majorité pour les partis indépendantistes, ce qu'ils ne font pas.
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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#4
12/09/2006, 00h51
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Citation:
mais de son histoire d'il y a 60 ans ! peut on un peu oublier le présent plutot que de nous le jeter à la tete pour éviter de regarder sereinement le passé ?
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Sol Invictus LA LIBERTE OU LA MORT
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#5
12/09/2006, 01h06
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Bah alors ne parlons pas du FLN.
 Il y a 60 ans, l'Espagne était en lambeaux... Je ne sais pas si on peut parler de l'indépendance basque à ce moment là comme d'une indépendance réelle obtenue avec l'accord de l'Espagne...
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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#6
12/09/2006, 09h16
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Bonjour,
Vu ses précédents bouquins, je pense que je vais me laisser tenter par le Beevor. Sinon, B. Benassar a également écrit une somme sur la guerre d'Espagne qui est très documentée mais écrite dans un style universitaire moins romanesque et moins accessible que ce que peut faire Beevor. Pour GA, je me rappelle d'une anecdote.....il y a une dizaine d'année, je passais quelques jours dans le nord ouest de l'Espagne, vers Santander, et nous n'avions pas fait gaffe que nous étions le 18 juillet. En nous promenant, nous arrivons vers une statut et nous croisons la totale....curée en soutane, vieilles rombières en pot de peinture, anciens militaires bardés de décorations, jeunes au crâne rasé....bras tendu qui sortent des voitures.......la statue, c'était Franco....  ça fait bizarre.....presque peur....
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#7
12/11/2006, 18h41
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Avec son sens du récit prouvé par ses précédentes publications, A Beevor nous livre un récit captivant d’un des conflits les plus cruels du siècle : la Guerre d’Espagne.
Après un (trop ?) court panorama de la société espagnole de ce début du XXème siècle, il décrit de manière très accessible les différentes phases et acteurs du drame. S’appuyant sur de nombreuses sources, il jongle entre les protagonistes, des leaders aux plus humbles. Mais c’est dans l’analyse stratégique des combats, qu’une fois de plus, l’auteur se révèle le plus convaincant. Ainsi, il souligne les nombreuses erreurs commises par les deux camps, démythifiant au passage tout à la fois un « sens stratégique » du général Franco, perfectible et la « fameuse » offensive de l’Èbre, impasse et tombeau des dernières illusions républicaines. Son analyse politique des camps en présence souligne les fractures qui traversaient le tissu socio-économique ibérique, notamment le décalage entre une classe dirigeante déchirée (Monarchistes, Républicains modérés, Socialistes) l’omniprésence d’une église traditionaliste et un immense prolétariat largement influencé par le radicalisme anarchiste via le syndicat CNT. Sans oublier les clivages régionaux Basque et Catalan, sauvant par leur ralliement la République d’un effondrement rapide en 36, puis précipitant sa chute, de guerre lasse, en 38-39. En fait, dès le début de la décennie des années 30, les ingrédients pour une montée aux extrêmes et un cataclysme étaient réunis, qu’un promunciamento bâclé et improvisé, déclencha. Bien sur, il décrit le contexte géopolitique de l’époque : l’interventionnisme des pays fascistes contre l’attentisme des états démocratiques. Il fustige la politique de non-ingérence prônée par Londres comme un terrible aveuglement. Un hommage, un brin romantique, est rendu aux volontaires des Brigades Internationales, quoique leur dévouement soit présenté comme largement manipulé et sacrifié. Ensuite, s’il se montre d’aucune indulgence envers le Caudillo, ramené au rang d’un vulgaire opportuniste, servi par les circonstances et doublé d’un impitoyable autocrate ; il souligne le rôle néfaste joué par les Soviétiques et leurs conseillers militaires, de part leur tentative ratée de noyautage des institutions et leur volonté de liquider les autres factions de la gauche radicale (Anarchistes et POUMistes). Enfin, sa réflexion sur un certain culte de l’honneur et de la violence dans l’âme espagnole, comme explication du niveau de cruauté et des innombrables crimes commis, apporte un éclairage non négligeable sur ce drame. En conclusion : malgré le caractère abrupt de l'entame, à lire pour comprendre et saisir la complexité d’une époque.
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~EMMERDEUR [n.m.] : Personne qui vous emmerde. Vous en connaissez sûrement une...
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#8
10/03/2007, 18h48
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Je suis en train de le lire et je suis d'accord , c'est un bon livre très clair. Si y'en a qu'un à lire sur la guerre d'Espagne c'est celui-là
 Citation:
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Mode hybride
