GPO Marseillaise *Le retour des vieux*

[vince]

Bon, revenons à nos moutons



Il y cette guerre anglo-suédoise qui s’éternise. Elle a déjà duré bien plus longtemps que ce qu’elle aurait dû, au vu des enjeux.



Ca en devient ridicule, et à la place de l’un et de l’autre, y’a longtemps que j’aurais fais la

paix. C’est une guerre qui ne mène à rien et qui compromet la réussite de vos pays dans l’avenir.

Mais à la limite je dirais que c’est pas ça le problème.



Si vous ne trouvez pas une solution, je ne vois pas l’intérêt de poursuivre la partie.

Autant jouer à 5, si la Suède et l’Angleterre sont dans une logique d’auto-destruction.



Or, on veut une partie à 7 joueurs, pas 5.



Donc soit vous mettez de l’eau dans votre vin, soit on abandonne, parce que ca vaut pas le coup de continuer comme ça.

Bah revenons à nos moutons.

1) La crise Franco-Anglaise au sujet de la pause.

Elle n'était pas interdite par les regles. Elle est autorisée dans d'autre GPO. Aedan a pu se sauver grace à elle. Vince à loupé son coup à cause d'elle. Le LAG et la panique ont provoqué 11 prets (bug) à l'Angleterre et 30.000h disband à la France.

Vince qui était le plus concerné à décidé de passer l'eponge.
Le GO et une majorité de joueur ont décidé d'effacer une partie des dégats engendré par cette crise: effacement partiel de pret et retour de 30.000 français

2) Guerre Hispano-Suedoise contre l'Angleterre.

Suite à cette crise dites "de la pause", Espagnols et Suedois en ont profiter pour envahir l'Angleterre autant pour des raisons politiques, autant pour punir le joueur Aedan (aveux net de Univerz et Jimbo

Nouvelle crise, parlote et chacun a fait n'importe quoi. Les Hispano-Suedois ont certainement mal jouer la guerre car empetré par la parlote... mais l'Angleterre aussi. Dégouté par la succéssion d'evenement... j'ai sacrifié une partie de ma flotte et de mes armées à faire que des conneries car j'étais dans une phase "d'autodestruction"

Plantage de SEB, mauvaise ambiance d'Aedan: FIN de SESSION

3) Quand dois-t'on reprendre la save?

1510 ou 1514. En sachant que 1510 annule vraiment bcp de chose (la guerre franco-Anglaise, l'attaque Hispano-Suedoise, l'annexion des Mamelouks, la prise de Vienne)

Il fallait un consensus. On le l'a pas eu, Danton etait pas chaud (on lui aurait mal expliqué). Revenir en arriere de 4 ans est une chose lourde et le GO estima qu'il fallait l'unanimité. On reste en 15145

4) Reprise de la partie en 1514: Demmande Suédoise exessive et refusée

L'Angleterre durant la semaine à fait de la diplomatie et à acquis (pour fort cher ) le soutien de la France.

Avant le debut de la partie, question d'Aedan: Quels sont els conditions de paix suedoises?
Réponse: Les cartes Anglaises (donc poursuite du siège et prise de Londres) + 1 COT + un accord colonial entre Angleterre et Suède

Demande exessive et refusée par l'Angleterre. A la session precedente l'Angleterre avait accepté de capituler à la condition que la guerre se termine IMMEDIATEMENT. j'acceptait de donner les iles que la Suede aurait demandé SI je sauvais Londres et mes cartes. Mais comme la Suède voulait Londres (et couller ma flotte avec l'aide espagnole, elle refusa ma CAPITULATION IMMEDIATE.

Pas de capitulation, l'Angleterre poursuit la guerre.

5) Reprise des manoeuvres, victoire Anglaise.

La situation reprend donc en 1514 apres les périodes aussi mal gerer par l'Angleterre que ses adversaires. Mais le retour en 1510 a été annulé... la faute de personne.

L'Angleterre redresse la situation SEULE sans la France. Norfolk rassemble une armée de 12.000 Cavalieer ultra Rapide et fonce sur les deux generaux espagnols sans armées et ensuite sur l'armée Suèdeoise qui pietine devant Londres. Tout les coalisés seront battut (A noter que si des la reprise de Save, El Gran Capitan avait fondé sur Londres pour commander admirablement les Suedois, je pense que j'aurais été battut). A noter que pour gener l'evacuation, la Royal Navy se carifia et perdit 40 navires

Ce resultat, je l'aurais obtenu de la même maniere en fin de session precedence si j'avais eu l'envie de me battre mais que je n'avais plus à cause d'un moral à 0.

6) La France intervient.

C'est l'Angleterre seule et avec ses moyens de la session precedente qui a sauvé Londres. Mais ensuite une armée Française debarqua en Angleterre et participa à sa defense. l'intervention française en Espagne et une contre attaque Anglaise en Amérique tuant un conquistadore Espagnol finira par convaincre Madrid de sortir de ce bourbier.

7) Angleterre et Suede face à face

Avec le depart de l'Espagne, Angleterre et Suede reste face à face. L'Angleterre est bcp plus puissante que la Suède, elle est plus riche, sa flotte est meilleur, ses generaux aussi (Norfolk!) et elle detient un CRT d'avance sur la Suede aussi bien sur terre que sur mer.

La Suede ne peut plus gagner, c'est devenu impossible! l'Angleterre propose alors un paix blanche (diplomatiquement pas en game il est vrai)

Réponse Suedoise: nos demandes n'ont pas changé!

La guerre dure 5 ans pendant laquelle la Suède fait de la guerrilla. debarque sur des iles qui sont aussitot repreise par l'Angleterre. Debarque en ecosse pour piller et se fait rejetter par l'armée Anglaise

8) L'Angleterre envahi la Suède

La Suède persiste dans son refus de la paix blanche en rapellant publiquement: mes demmandes initiales sont les même et ont encore augmenté!

L'Angleterre vise donc la capitulation automatique pour sortir de la guerre. J'investi enormement dans la flotte et l'armée et j'envahis la Suède. La Suede est également envahi par la Russie (qui occupe 50% de la Suède) et à la fin par le Danemark à nouveau.

Finalement Stockolm tombe et l'Angleterre ayant 63% de victoire demande la paix blanche. refus Suedois qui denonce publiquement la regle de capitulation immédiate.

Il s'ensuivra ou en effet pendant 6 mois, l'Angleterre ne voudra plus TEMPORAIREMENT d'une paix blanche. en effet 1000 suedois au Quebec ont brulé des comptoirs et le risque existe que els terres libérés soient pouvur de TP suedois. En attendant de les reprendres, l'Angleterre renonce à la paix blanche pendant quelques mois.

9) Bilan

L'Angleterre et la Suède sont en guerre depuis 11 années. L'Angleterre a du faire une guerre couteuse (17% d'infla) contre une Suède qui n'avait pas les moyens de gagner et qui jouait juste la montre (2.6% d'infla en Suède).

L'Angleterre qui souhaite juste une paix blanche est obligée d'ecraser la Suède et encore cela ne suffit pas (victoire automatique refusée)

Tres clairement le joueur UNIVERZZ à décidé de faire payer personnelement le joueur AEDAN contre ses actions passées (pause et autre).


La victoire Anglaise en Angleterre fut loyale. Elle est l'heritiere d'une situation desorganisée qui fut aussi defavorable aux deux camps.

Ensuite ce ne fut qu'une longue agonie...

--------------------

Que dois faire l'Angleterre maintenant?

J'ai pris 10% d'inflation hiers pour gagner une guerre que je ne pouvais pas perdre et dont je ne voulais rien... que la paix blanche.
Les regles n'interdisent pas les guerres jusqu'au boutistes. LA regle de la victoire automatique n'ont même pas été respecté.

J'estime vraiment que l'on ne doit pas s'obstiner à faire une guerre quand l'autre veut la paix blanche ET que la victoire est impossible honnetement à obtenir. La tactique de la guerre eternelle pour ruiner un pays sans pouvoir la gagner est une methode qui ne devrait pas être utilisée pour la bonne ambiance...

[vince]

Bien. Nous avons la version d'aedan, attendons la version d'univerzz.

Des faits et rien que des faits. Pas d'interprétation ou de conjecture.

Ensuite, le conseil de la gpo, sous l'autorité de notre illustre GO lereim..lemarseillais, statuera.

J'insiste pour qu'une solution soit trouvée AVANT la prochaine session, quitte à ce que celle-ci soit coercitive(ce que je souhaite ardemment éviter). Parce que nous ne pouvons pas reprendre comme ça.

[comeon]

Je suis d'accord avec Aedan, il a gagné à la régulière et très brillamment s'est prit une infla monstrueuse pour cela, et la Suède a complétement perdu, et doit accepter la paix OBLIGATOIREMENT. (capitale prise+ de nombreuses provinces).
De plus, l'UK ne demande qu'une paix blanche !
Donc univerzz tu DOIS accepter la paix, et si tu persistes dans ton autodestruction, alors il faudra prendre les mesures qui s'imposent...
Edit : comme le dit Vince, je te laisse quand même donner ta version des faits, car j'ai peut être raté des trucs et dans ce cas !

[Univerzz]

Amusant ... très .

Envoyé par Aedan

L'Angleterre qui souhaite juste une paix blanche est obligée d'ecraser la Suède et encore cela ne suffit pas (victoire automatique refusée)

Déjà, on va clarifier une chose de suite: l'Angleterre n'a JAMAIS fait la moindre demande de paix blanche à la Suède, y compris lorsque les "régles de paix automatique" ont été atteinte.
Bien au contraire, d'ailleurs, puisque à la deuxième injonction du GO, l'Angleterre a répondu qu'elle "avait du taf dans 6 mois" ... formule énigmatique expliquée désormais:

"Il s'ensuivra ou en effet pendant 6 mois, l'Angleterre ne voudra plus TEMPORAIREMENT d'une paix blanche. en effet 1000 suedois au Quebec ont brulé des comptoirs et le risque existe que els terres libérés soient pouvur de TP suedois. En attendant de les reprendres, l'Angleterre renonce à la paix blanche pendant quelques mois."

Le temporairement étant savoureux quant on sait qu'aucune demande de paix n'a été faite ni AVANT ni APRES ... encore un travestissement de la réalité ... .

Résumé du show:

Acte I

- La France DOW l'Anglais, qui fait pause pour recruter et obtient une paix blanche car la France a disbandé ses hommes par fureur devant la manoeuvre.
On efface 6 prêts contractés sur 11 à l'Angleterre à l'occasion de sa pause pour remotiver le joueur anglais et vite oublier son attitude.
Bilan temporaire: 5 prêts à rembourser soit un peu d'infla ( rien d'énorme ) pour l'Angleterre

- L'Espagne contacte la Suède pour DOW la Suède, devant la non-réponse diplomatique anglaise et l'attitude du joueur anglais, la Suède DOW.
L'Angleterre a ses chances, avantages du terrain, bon commandement mais ... elle ne se bat pas: après un premier affrontement entre les forces espagnoles et anglaises, elle s'arrête et commence la longue litanie de protestation, menaces d'arrêter le jeu et exagération sans fin cherchant à tenter de faire l'Angleterre pour "Martyr" ... .

S'ensuit les longues discussions sans fin pour la remotiver, lui dire que le monde n'est pas si méchant que cela , les pauses de Brandenbourg pour exposer son avis et, finalement la déconnection d'un joueur bien avant l'heure de fin.

Bilan temporaire: L'Angleterre a perdu une partie de ses forces, l'Espagne et la Suède, du fait des vociférations ininterrompues de l'Angleterre, ont respectivement perdu la totalité de leurs forces et de la stab, en plus de ne pas avoir pu mener leurs sièges en cours à leur termes ( notamment Londres ) pour cause de "pauses-discussions" puis de retour ip où, devant l'attitude du joueur anglais, la partie est arrêtée ... ( j'y reviendrai ) .

Acte II

- L'Angleterre part dans ses éxagérations ( Angleterre laminée, exploration foutue, prtotection des cartes d'un joueur car Ia protégée, anachronisme, RP, etc etc ... ).
Evidemment, l'annulation d'une partie de ses prêts est confirmé, normal, tout comme le fait que la France récupère une partie de ses troupes en compensation.

Par contre, les demandes espagnoles et suédoises sont refusées ou raillées. Mieux, on vient faire un patacaisse à la Suède pour une histoire de tribut dont elle se tamponne, ayant même déjà mentionnée les provinces qu'on pouvait lui enlever.
En point d'orgue, on peut remarquer un épilogue parfaitement inutile d'une Angleterre, déjà ragaillardie du fait d'avoir pu observer la save dans tous ses détails, sur la question suédoise ... .
Il est vrai que les demandes suédoises et espagnoles auraient dû être plus appuyée et défendues mais, par lassitude devant le déjà considérable dépassement de ma moyenne de mots pour ma part ( on sait à quoi ) et sans doute par absence pour Jim ( à lui de le dire ), ce ne fût pas le cas.

Acte III

- Ecoeuré, la Suède n'a pas envie de jouer mais alors ... . D'une situation où, pour une fois, des pays ont pris des risques, l'Angleterre, en ayant crée des circonstances bien particulières va se sauver, ne payera qu'une partie de ses errements ( je ne fais que le souligner, je n'y trouve rien à redire d'ailleurs ) et seuls les audacieux paieront les frais d'une situation non voulue et tendant à l'aberration:
Une victoire loyale, Aedan ? Ta victoire aurait été loyale si, au lieu de parler d'arrêter et de martyrisation de l'Angleterre, tu avais combattu. Peut-être l'Espagne aurait elle refait les mêmes erreurs à la place de prendre en compte le fait que tu hurlais une capitulation sans conditions ... .
Loyale, si au lieu d'arrêter la partie la semaine dernière en avance par ta faute, on avait achevé les sièges en cours ( chose qui est certainement plus communément admise en GPO que ces histoires de calcul de tribut de guerre avant ou après DOW, cher "Lillois" ).

Mais non, au dela d'instaurer la faille inter-temporelle permettant les pauses en guerre ( inévitable dans ce jeu mais abusée dans ce cas ) et l'espionnage post-moderne, on ouvre la porte. La leçon est simple, en difficulté ? Tu menaces d'arrêter, la partie crash ou tu pars et il suffit de faire en sorte que la partie s'arrête pour profiter abusivement des problèmes inhérents jeu en réseau.
Notez bien ( puisqu'il faut tout bien expliquer prudemment ici ), que je ne sous-entends absolument pas qu'Adean l'ai fait exprès, je constate simplement les faits.

Bref, comme je le disais, le joueur suédois était écoeuré et n'ai venu que pour voir si un peu de logique et fait-play ferait que l'Angleterre ne chercherait pas à profiter de cette situation qu'elle avait crée ... peine perdue .

L'Espagne avait été avertie que la guerre était perdue suite aux troubles de la séance d'avant, et NON dans le cadre d'une guerre loyale.
La Suède lui avait proposé de signer une paix blanche et OUI, le joueur suédois avait bien décidé de faire payer au joueur anglais son attitude (le seul point sur lequel ton doigt n'atteint pas ta clavicule en passant par l'oeil ... ).
C'est simple, pour moi, faire une déclaration de guerre pour la voir saboter est déjà une chose mais que des compensations aillent à sens unique du fait de la sitution, c'est inacceptable et .. à me dégouter de refaire la moindre guerre pendant 300 ans ... ce qui était le cas.

Pour moi, le jusqu'au boutisme, c'est l'attitude qui consiste à profiter des évênements particuliers qu'on a crée, aussi, j'ai joué ton jeu, dès que l'Espagne a voulu signer la paix, j'ai, comme j'avais averti Jim, reDOW, car la partie n'avait déjà plus d'intérêt sachant que, après les heurs entre Autriche et Ottoman de la première séance, la situation se représenterait encore et encore avec presque toujours la même conclusion: le lobbying fonctionne out-game.

Tu as donc été prévenu, tu reprends la partie en fonçant sur Londres grâce au délai que tu as acquis la semaine dernière, pas de paix: je ferai comme toi, jusqu'au bout ... sans considérations.

On peut d'ailleurs remarquer que, loin de venir négocier, tu VOULAIS continuer cette guerre car tu VOULAIS profiter de la situation pour t'en sortir.
Contrairement à tes dires, tes négociations juste avant le jeu dans le lobby ne trompent personne :
- Après avoir capitulé sans conditions, tu demande les exigences suédoises, elles te sont données.
- tu refuses ( le sans condition sans doute )
- la Suède te demande qu'elle est donc ta proposition
- "l'Angleterre continuera à se battre" s'entend t'elle répondre.

Mais après, c'est le joueur suédois qui "demande trop" et qui énerve ( vu sous msn ). Par contre, toujours pas de RP ( peu importe ) pour négocier quelque peu de ta part ... .

Comme pour tout le reste, cherchez l'erreur ... .
D'ailleurs, si certains ont encore des doutes, il suffit de comparer ton investissement en temps entre ta demande de négociations à la Suède dans le lobby juste avant de lancer le jeu à celui que tu pris à préparer l'intervention de la France auparavant ... .

Pour finir, je ne suis pas mécontent de la Suède qui, seule contre l'Angleterre, avec 4 techno en moins en terrestre et naval, a obtenu de bons résultats, malgré le fait d'être en plus, conjointement en guerre contre le Danemark puis contre la Russie.
Mais, pour répondre à ta question, Vince, venir jouer les faire-valoir dans une partie où des dés sont, dans les faits, pipés ( non non, encore, une fois, pour être bien clair, il ne faut y voir aucune accusation ou sous entendu ), cela ne m'intéresse pas.

De plus, si effectivement, je suis le seul à voir un problème dans le fait que l'Angleterre se refasse dans les conditions particulières qu'elle a provoqué et que seules l'Espagne et la Suède aient à subir cette imposition, je n'ai clairement rien à faire dans cette GPO, autant aller jouer en solo, le défi y sera plus grand sachant que je m'amuse pas à regarder les forces de l'IA ou autres joyeusetés.

Enfin, je remarque qu'Aedan prépare déjà sa demande de baisse d'infla ... quel affreux jusqu'au boutiste je fais ... vraiment ... .

[lemarseillais]

Maintenant que les deux acteurs de l'affaire se sont manifestés, je vous demande, à vous deux, de ne plus poster sur le topic pour le moment.

Les autres et moi-même allons discuter publiquement de tout cela et nous vous réinviterons à vous exprimer. Nous n'allons pas vous imposez une décision ne vous inquiètez pas.
Si je vous demande le silence c'est parce que je sais trés bien que si l'un parle l'autre va réagir et on avancera pas ou trop lentement.

Je vous demande donc de faire preuve d'un minimum de maturité en vous retenant, n'abusez pas de la patience des autres joueurs.

[lemarseillais]

Après en avoir discuter, voici le sentiment qui se dégage.

- étant donné que pour les initiateurs de cette gpo, jimbo et moi même, nous voulions jouer dans une franche camaraderie
- étant donné que tous le monde en a marre et que cela nuit à l'ambiance générale et au jeu
- étant donné qu'il nous est impossible de parfaitement satisfaire toutes les exigences sans créer chez quelqu'un un sentiment de mécontentement
- étant donné que par expérience nous savons que l'animosité et la rancune feront ressurgir un jour de nouveaux problèmes

Il est soumis à la communauté le choix suivant :
- arrêt de la GPO
- recommencer du début avec possibilités de changer de pays
- recommencer en 1510 (save avant les premiers grabuges)

J'annonce de suite que si vous choisissez la 2e ou la 3e solution je ne veux plus entendre quoi que ce soit en rapport avec cette gpo avortée. Si quelqu'un se plaint un seul instant que "c'est pas juste j'avais mieux démarré avant" ou autre parole en lien avec la précédente gpo, JE ME BARRE (et une autre personne en ferait de même).

edit : - Aedan et univ vous pouvez voter bien entendu
- Je précise que je ne poursuis pas la GPO actuelle !

Je vote le retour en 1510.

J'ai aucun soucis sincèrement pour passer l'éponge avec Univerzz. Aucun soucis pour maintenant ou dans l'avenir passer des accords, des partenariat ou même des alliances avec la Suède.

Il s'est passé bcp de chose... certaines moches... pas mal venant de moi même (surement au debut de tout). Nous sommes adultes... il n'y a pas de raison de deppaser tout cela et de revenir au calme générale. Une sorte d'admistie ou d'absolution de pechés..

Allez Univ, on repart sur de bonnes bases?

[comeon]

Je vote pour recommencer depuis le début, avec un éventuel changement de pays : par exemple, que Aedan ne prenne pas l'Angleterre ( vu qu'il est considéré comme son "spécialiste").
Et puis, peut-être pourrais-je prendre Russie où Pologne, pour la diplo avec l'Eo et Autriche et Suède, enfin c'est à voir...

De plus, je propose des règles simples et strictes :
- AAR Obligatoire chaque semaine tant en qualité (humour proscrit) qu'en quantité (pas quelques malheureuses lignes) : je reconnais moi même ne aps m'être mis beaucoup à la diplo hors game, donc autant recommencer depuis le début, et avec application. Sinon, amende de 500 D (dissuasif).
- RP Obligatoire : là c'est plus compliqué, à savoir que par exemple, si Vienne est assiégé par l'Eo, alors l'Espagne, la france, l'Uk doivent intervenir. Là ca dépend beaucoup des joeurus donc bon...
- Colonisation : Limitation du nombre de comptoirs autorisés (2 ou 3), et surtout il serait interdit d'avoir plus de 50% de colonies outre-mer (ce qui forcera à développer les villes outre-mer). Ceci afin d'éviter les côtes monopolisés, et permettra de ralentir considérablement la colonisation. De ce fait peut-être que certains pays s'intéresseront plus à ce qui se passe en Europe.

[vince]

je vote pour 1510.