Their finest hour

Marius · #1 26/07/2006, 15h45

Pour continuer cette intéressante discution....

Pour le Monde Grec, sa vraie période de domination va d'Arbeles (-331, chute de l'Empire Perse) à - 197 (défaite des Macédoniens à Cynocéphale face au Romain). Avant la Perse est le dominant, après, c'est Rome.

La Belgique n'existe pas donc n'a pas connu de période

Plus sérieusement, la période bourguignone du XVè siècle est un vrai âge d'or. Entre la France et l'Angleterre d'un côté epuisées par la Guerre de 100 ans et le S.E.R empêtré dans la querelle des Guelfes et des Gibellins, le Grand Duc d'Occident est l'homme le plus puissant d'Europe.

La Russie, de 1945 à 1989, elle se pose là quand même comme hyperpuissance, non ?
Je vois plus la période des Romanov comme un rattrapage à marche forcé vers les puissances occidentales que comme une période de suprématie.

La Suède...de la fin de la guerre de 30 ans dont elle est le grand vainqueur jusqu'à la bataille de Poltava (leur Waterloo à eux

) qui mit fin à la tentative de conquête de la Russie par Charles XIII, ce fut une grande puissance mondiale, statut qu'elle ne retrouvera plus ensuite.

enfin, l'actuel Maghreb....mon prisme antiquisant me ferait dire que l'apogée Carthaginoise des IV et IIIè siècle av JC, avec l'alliance des royaumes Numides, fut une belle période pour cette région. Ma méconnaissance de la période médiévale m'empêche d'en dire plus.

Chazam · #2 26/07/2006, 15h56

Culturellement, la Russie des Romanov a été un âge d'or avec une influence s'étendant bien au delà des frontières de l'empire non? Tout particulièrmeet le XIXème siècle.

Marius · #3 26/07/2006, 16h10

Citation:

Envoyé par Chazam

Culturellement, la Russie des Romanov a été un âge d'or avec une influence s'étendant bien au delà des frontières de l'empire non? Tout particulièrmeet le XIXème siècle.

Certes, les cours de Pierre le Grand et de Catherine II ont été des lieux prestigieux et brillants...
Certes, le XIXè siècle littéraire russe est hallucinant, produisant parmis les plus grands chef d'oeuvre de l'histoire de la littérature....

Mais, pour moi, la Russie n'a été une grande puissance qu'à partir du moment ou elle a maitrisé son gigantesque territoire. Et celà est arrivé au XXè siècle seulement, grâce aux progrès des transports. C'est la rançon de l'immensité.

Schnick · #4 26/07/2006, 16h26

Je ne suis pas un pro en histoire mais il me semble que vous oubliez l'Egypte qui domina culturellement le monde pendant quasi un millénaire non ?

Marius · #5 26/07/2006, 16h32

Tu as tout à fait raison, nous oublions l'Egypte....

Belle et brillante civilisation, qui a rayonné sur le monde du IIIè au Iè millénaire av JC.

Morte en 523 dans le delta du Nil des mains du Roi perse Cambyse.

Lucayes · #6 26/07/2006, 16h38

et tiens l'age d'or du Brésil c'est quand???

pas de civilisation précolombienne......alors, c'est la colonisation portuguaise? ou peut etre le futur? (après tout question bio carburants par exemple, ils ont un potentiel énorme)

votre avis?

Marius · #7 26/07/2006, 16h59

Pour le Brésil.....demain....s'ils arrivent à maitriser leur espace, integrer toutes leur population en atténuant les disparités sociales qui sont effrayantes et ne dilapident pas le trésor que constitue la forêt amazonienne.

Marco70 · #8 27/07/2006, 01h07

Vous oubliez l'Inde des Gupta

III - VI emes s. et celle des Moghols

XVI - XVIIIemes s.

Mais cette classification est toute relative : qu'entend t'on par l'apogée d'une civilisation ? Suprématie economique, scientifique, impériale, culturelle, cela ne va pas toujours de pair. Ainsi il est difficile de comparer une brillante période de développement industriel interne (le Japon de Meji) et une expansion planétaire par le commerce (Portugal XV-XVI s.)

A mon sens, seules quelques rares civilisations ont eu une influence sur les affaires du monde qui dépassait les territoires contrôlés par elles (bien sur elles ne remplissent pas tous les critères, mais l'empreinte qu'elles ont laissées dans l'Histoire justifie leur place).

Je citerais :
La Macédoine Hellenique d'Alexandre
La Rome Impériale de Cesar à Marc Aurèle
L'Islam des omeyades et des abbassides
le Royaume Franc de Charlemagne
L'empire Mongol de Gengis Khan
La République de Venise de Dandolo
L'empire Ottoman de Selim et Soliman
L'Autriche de Charles Quint
L'Espagne de Philippe II
La France de Saint Louis, Louis XIV et Napoleon
Le Royaume Uni de George II et III, des Pitt et de Victoria
L'URSS de Staline et Kroutchev
Les Etats Unis de W Wilson à ?

Emp_Palpatine · #9 27/07/2006, 02h09

Citation:

Envoyé par Marco70

Les Etats Unis de W Wilson à ?

On peut même dater l'entrée en scène des Etats-Unis à la fin du XIXème. Une fois l'unification du territoire achevée (ie fin de la conquête de l'Ouest), ils s'intéressent bien plus au dehors, le premier exemple flagrant étant la claque magistrale infligée à l'Espagne en 1898.
Autre signe qui ne trompe pas, en 1905 la puissance médiatrice entre Japon et Russie n'est pas le Royaume-Uni ou une puissance Européenne pouvant être neutre, mais les Etats-Unis.

Tovi · #10 27/07/2006, 01h22

Oui le Brésil ce sera pour le futur. Et peut être même la Chine et l'Inde quand on y pense. La Chine a été grande mais jamais prédominante mondialement.

C'est dailleurs pour celà que j'avais opté, bien qu'avec amertume, pour la période nazi pour les allemands. Car franchement lorsqu'on évoque l'Allemagne c'est rarement à sa période impériale que l'on pense. D'autant que son empire n'a jamais été très étendu. Alors qu'elle a fait trembler le monde durant une poignée d'année en conquérant toute l'Europe continentale. La période de "gloire" mongole était assez cauchemardesque aussi. Je ne situe pas le débat sur le plan de la morale, même si comme beaucoup je préfèrerais oublier cette période de l'Histoire du monde.

Pour la Russie, pour les même raisons, je pencherais pour la période soviétique, avec disons le début vers 1943, Stalingrad, à 1981, l'invasion de l'Afghanistan. Ce pays a connu de véritables heures de vrai gloire et de progression de sa civilisation, mais son influence sur le reste du monde fut sans commune mesure avec celle de la Guerre Froide.

Concernant le Maroc je persiste concernant la période indiquée, son empire s'étandait alors de l'Afrique de l'Ouest à l'Espagne.

On pourrait aussi évoquer Carthage (ou la Tunisie), qui resta célèbre pour l'épopée d'Hannibal, autour duquel on peut situer sa période de suprématie.

Pour la Pologne j'avais un peu hésité sur le début, en effet Grunwald est aussi une bonne date, et sur la fin qui a débuté un peu plus tôt. Le sauvetage de Vienne étant un dernier sursaut.

On pourrait dater l'empire ottoman, de 1453 à 1683 justement.

En tout cas c'est une chose que j'ai souvent remarqué dans l'Histoire. On a l'impression qu'il existe une sorte d'âge d'or pour chaque peuple. Enfin, presque tous. Mais peut être que les Aborigènes ont eu la leur il y a des millénaires ?