De la face cachée de la Libération !

Emp_Palpatine · #1 11/05/2006, 18h24

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Envoyé par RoyalQuiche

Mais c'était un bon rappel, pour nous dire que bien qu'une armée puisse-t'avoir les plus beaux idéaux, le plus bel équipement et la meilleur éducation, bref les meilleures raisons du monde de faire la guerre, ça n'en reste pas moins une armée, avec son sillage d'horreur derrière elle.

C'est aussi ma réaction. Une armée, c'est une armée, et là où sa passe, ca n'est jamais anodin. Après, il y en a des plus délicates que d'autres (je voudrais pas être libéré par les Russes).
En tout cas, ces faits sont une réalité qu'il est absurde de nier, mais ca ne doit pas faire oublier le principale: ils ont mis les boches dehors.

Cypho51 · #2 11/05/2006, 19h18

En même temps, ces chiffres semblent important, mais vu le nombre de soldats US présents en Europe, c'est assez relatif. Faudrait les comparer (en proportion) par les crimes commis par de simples civils. Et çà permetrait peut être de voir, j'en sais rien, que tout compte fait ils ne sont pas plus importants au sein de l'armée US.
Quant aux russes... heuuu... excusez moi mais un pays qui voit 30.000.000 de ses enfants mourrir, qui voit la population entière de villages ukrainiens enfermée dans une église en feu, que pouvait-on espèrer comme clémence de la part de ces soldats russes? C'est absolument immonde, mais quand on a traité un peuple en "sous homme", il n'est pas suprenant de le voir se comporter ainsi justement, une fois l'heure du retour de baton venue.
La pire erreur, pour un vainqueur, est d'humilier l'autre... car sa réaction sera alors incontrolable et Dieu sait où elle s'arretera.

Leaz · #3 11/05/2006, 19h30

Citation:

(surtoutsis on intègre dans le terme "armée allemande", [...] les Sonderkommandos).

Tiens, je ne conaissais pas, de quelle unité allemande s'agit-il ?

Emp_Palpatine · #4 11/05/2006, 19h33

Des "commandos spéciaux" qui officiaient à l'Est.
Au programme: fusillade de masse des juifs locaux.

florian · #5 11/05/2006, 19h39

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando

Les sonderkommandos etaient des unites de travailleurs, des personnes deportes qui travaillaient comme main d'oeuvre dans les camps de la mort (ils recuperaient des morceaux d'etre humain pour en faire des objets de la vie de tout les jours, etc...) personnellement je ne vois pas ce qu'ils font la, ils se sont revoltes comme beaucoup et au depart ils etaient des personnes deportees et donc n'avaient pas un sort tres enviable.

Emp_Palpatine · #6 11/05/2006, 19h53

Citation:

Envoyé par florian

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando

Les sonderkommandos etaient des unites de travailleurs, des personnes deportes qui travaillaient comme main d'oeuvre dans les camps de la mort (ils recuperaient des morceaux d'etre humain pour en faire des objets de la vie de tout les jours, etc...) personnellement je ne vois pas ce qu'ils font la, ils se sont revoltes comme beaucoup et au depart ils etaient des personnes deportees et donc n'avaient pas un sort tres enviable.

En fait il y avait ces "commandos" de détenus dans les camps, et des unités militaires.
Le nom ne devait pas être le même, mais la traduction Française est assez équivalente

florian · #7 11/05/2006, 20h13

Le truc c'est que Sonderkommando traduit litteralement c'est unites speciales, donc effectivement ca peut etre utilise pour beaucoup de chose, mais en Francais j'ai jamais entendu Sonderkommando que pour ce dont je parle plus haut. Enfin en Allemand ils utilisaient ptet la meme expression pour les deux effectivement.

Guernica · #8 11/05/2006, 20h24

C'est pas plus tot les einstasgruppen (pas sûr de l'ortographe) dont tu parle palpat?

Tzarkubis Troyp · #9 11/05/2006, 20h49

Citation:

Envoyé par Guernica

C'est pas plus tot les einstasgruppen (pas sûr de l'ortographe) dont tu parle palpat?

Je crois que c'est effectivement l'unité en question...

RoyalQuiche · #10 12/05/2006, 00h38

Effectivement, je parlais de ces troupes là.

En fait, Hitler les nommes "Sonderkommandos" dans une directive spéciale datée du 6 juin 1941 nommée " Instructions relatives au traitement à réservé aux commisaires politiques (de l'URSS) " , mais il en avait déjà fait mention lors de la grande réunion avec ses généraux, le 30 mars 1941. Il précisait bien que directement derrière l'Armée, des "troupes spéciales" (donc traduction littérale "Sonderkommandos") agiraient pour assurée la mise en coupe réglée de la Russie ! Tout un programme ...

Mais auparavant, Himmler fut chargé, par une directives du 13 mars signée Keitel de "nettoyer" l'espace conquis pour assurer la mise en place d'une économie de servitude. Le Reichsfürher SS mis en place le "Sicherheitsdienst" (S.D.) et batisa le "bras armé" de cette organisation les " Einsatzgruppen ". Donc la terminologie "officielle" est bien cette dernière ... toute mes excuses ...

Bref, je ne m'apesantie pas plus sur cette sombre période ...

Pour ce qui est des Russes, pendant toute la guerre, le Partie a encouragé toute forme de "haine" envers l'Allemagne et les Allemands. Du reste, à la vue de la sauvagerie de l'occupation, nazie, pas besoin de beaucoup pousser le soldat russe. J'en veux pour exemple un simple soldat, qui ayant assisté à la mise en terre du corps de Tcherniakovski en terre prussienne (l'un des plus jeune et brillant général soviétique, commandant le 3ème Front de la Baltique et tué sur son char, le 28 février 1945,le jour même de son élévation au grade de Maréchal par staline, et peu avant la prise de Konigsberg), se jette dans la fosse pour enlever les branches de sapin déposées sur le cercueil, arguant qu'il s'agissait d'arbres "ennemis" ...
Mais en faite, si Staline et certains maréchaux soviétiques s'inquiétèrent des exactions (surtout les viols et les pillages) de l'Armée Rouge en Prusse-Orientale et à Berlin, ce n'est pas dans un élan humaniste (en tout cas pour Staline). Mais c'est surtout pour essayer de ménager au maximum la population allemande, pour que la "soviétisaton" de la future allemgne de l'Est se fasse plus facilement !