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Affichage des résultats du sondage: Pour ou contre le couronnement d'un roi en france ( titre honorifique)
oui! 10 20,41%
Non! 39 79,59%
Votants: 49. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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  #1  
Vieux 11/05/2006, 12h35
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Le cas de Léopold II est un exemple pertinent de ce que peut représenter un monarque : aucun chef d'Etat démocratiquement élu et légitime*, n'aurait pû se permettre de posséder tout un territoire à son seul bénéfice et y perpétrer les pires crimes qui soient. Car, quoique Léopold II est en effet fait profité son pays des richesses de sa "colonie", au détriment bien évidemment du peuple congolais qui eût à payer son tribu de sang**, il s'est lui-même enrichit honteusement, dont l'appât du gain semblait particulièrement pathologique chez cet individu.

D'ailleurs, il me semble que les actes reprochés n'appartiennent pas au seul XIXème siècle, mais ont continués après la mort de Léopold II, en 1908, jusque en 1920...

* Hitler, bien que démocratiquement élu, devint par la suite un dictateur comme chacun sait. A ce titree on peut difficilement le considérer comme un chef d'état démocratiquement élu et légitime...enfin vous voyez de quoi j'parle, hein.

** J'ai vu le fameux documentaire sur Leopold II il y a un an, et il me semble me souvenir entre autre d'une "curiosité" (récurrente dans d'autre cas) : la plus part des massacres/exactions et autres actes ignobles perpetrés envers le peuple congolais, fû l'acte...des autochtones eux-mêmes (sous l'ordre bien évidemment des "colonisateurs").
Discuter des motivations/craintes etc qui ont pu pousser les congolais eux-mêms à appliquer ses crimes, n'est pas le sujet ici, pourtant il serait interessant d'en faire l'objet d'un topic ou autre...
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  #2  
Vieux 11/05/2006, 12h51
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Euh, juste un petit contre-exemple.... Valerie Giscard d'Estaing, voila un president qui a su profiter de nombreuses atrocites en Afrique pour s'enrichir.....
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  #3  
Vieux 11/05/2006, 12h59
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Envoyé par florian
Euh, juste un petit contre-exemple.... Valerie Giscard d'Estaing, voila un president qui a su profiter de nombreuses atrocites en Afrique pour s'enrichir.....
C'est pas très argumenté comme phrase et surtout incompréhensible pour tes amis belges
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  #4  
Vieux 11/05/2006, 13h10
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Envoyé par Schnick
C'est pas très argumenté comme phrase et surtout incompréhensible pour tes amis belges
En gros il suffit de savoir qu'on a envoye notre president en Afrique pour que les nouveaux "presidents" africains arretent leur genocide et notre cher president est rentre avec des gros cailloux qui brillent dans ses bagages, cadeaux des dits "presidents" pour fermer les yeux et faire fermer les yeux internationaux...
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  #5  
Vieux 11/05/2006, 13h29
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Et donc, contrairement à un certain Léopold II, Giscard n'est pas l'instigateur de ces massacres, exactions, génocides (en profiter n'est en aucun cas excusable non plus, évidemment).

Dans ce genre de cas, on pourrait citer Chirac, Pasqua et beaucoup d'autres qui ont profité des largesse de l'accord "pétrol contre nourriture", avce Sadam...Mais là on vire à l'actualité :glissant:
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  #6  
Vieux 11/05/2006, 14h21
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Envoyé par florian
En gros il suffit de savoir qu'on a envoye notre president en Afrique pour que les nouveaux "presidents" africains arretent leur genocide et notre cher president est rentre avec des gros cailloux qui brillent dans ses bagages, cadeaux des dits "presidents" pour fermer les yeux et faire fermer les yeux internationaux...
C'est la fameuse affaire dites "des diamants" , "cadeaux" du président puis empeureur du Centrafrique à Giscard (président 74-81) dans les années 70.

Et effectivement ce n'est pas comparable avec le Congo de Leopold.
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  #7  
Vieux 11/05/2006, 14h29
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Oula, j'ai pas dit que c'etait la meme chose moi! J'ai juste dit que c'est pas parce qu'une personne a ete elu que cette personne va avoir un comportement qui soit irreprochable et profiter de sa position pour s'enrichir en fermant les yeux sur des crimes contre l'humanite c'est pas tip-top...

Sinon je peux donner comme exemple Ariel Sharon, mais ca risque d'envenimer les debats...
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  #8  
Vieux 11/05/2006, 16h45
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En tout cas Cypho, je ne critique pas la Belgique pour ce dont elle a hérité (enfin, il ne me semble pas l'avoir écrit, je ne me suis pas relu). Je critique simplement Leopold II pour avoir instauré un tel système de pressurisation meurtrière des populations indigènes du Congo, et de l'avoir maintenu et protégé...
Alors nous sommes d'accords. Car une fois que l'Etat belge (et donc la Belgique) a hérité du Congo de Leopold, la situation s'est bien améliorée (sans devenir un paradis quand même, çà reste une colonie hein! ).

Leopold avait fait cavalier seul, a entreprit la colonisation de cet Empire seul, contre l'avis des dirigeants belges et il n'y a eu aucun controle de ce qui s'y passait.

Mais en même temps, je trouverais hypocrite de la part des belges actuels de critiquer Leopold II sans reconnaitre ce que ces crimes (non excusables) ont apporté à notre pays. Car çà s'appelle cracher dans la soupe çà.

C'est ambigu comme attitude et comme sentiment, mais j'y peux rien!

Même si de toute façon je m'en fous moi, à cette époque beaucoup de mes ancêtres n'étaient pas encore des belges!!!
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Allez les Cajuns!! http://www.youtube.com/watch?v=0dglMqP_zEI
Parleeeez-nous à boire....

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  #9  
Vieux 11/05/2006, 17h17
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Ah ? Ils étaient quoi tes ancêtres à cette époque ???


(oui oui je dévie, mais je sents ce topic partir un peu ...) ...
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L'année 2010 sera dantonique ou ne sera pas !
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  #10  
Vieux 11/05/2006, 17h30
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Citation:
Envoyé par RoyalQuiche
Ah ? Ils étaient quoi tes ancêtres à cette époque ???


(oui oui je dévie, mais je sents ce topic partir un peu ...) ...
De par mon père, des juifs russes.
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Parleeeez-nous à boire....

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