Abraham Lincoln a-t-il été un gros naze ?

[DarthMath]

"Protecting a People ... and their Property"

[florian]

J'aime beaucoup le coup du mexicain au moment de "and their property" avec un air de banjo en fond... Comme quoi le sud a pas forcément perdu

[Emp_Palpatine]

Encore un topic de Palpat-Bashing.

Je suis le Gomulka de cette communauté.

[Chazam]

Perso je pense comme Sent et Math'.
Selon moi, les grands hommes d'Etat sont ceux qui, en général, ont centralisé le pouvoir de façon telle que le pays qu'ils ont dirigé en est ressorti renforcé.

Et dans le cas des USA, ce fut pour longtemps, c'est le moins qu'on puisse dire !

[Kevinus Pontifex]

Je souligne tout de meme que les droits constutitionels des Etats Sudistes ont été bafoués.
On pourrait meme arguer du droit des peuples a disposer d'eux meme, or le "peuple" sudiste a été reintegré par la force dans l'Union.

Abraham Lincoln a été 'grand' dans le sens ou il a su se servir de la cause de l'affranchissement des esclaves pour porter à un autre niveau le conflit sécessioniste.

[DarthMath]

Envoyé par Kevinus Pontifex

Je souligne tout de meme que les droits constutitionels des Etats Sudistes ont été bafoués.
On pourrait meme arguer du droit des peuples a disposer d'eux meme, or le "peuple" sudiste a été reintegré par la force dans l'Union.

C'est en partie inexact ... outre que le "peuple" sudiste comme tu le nommes ne voulait pas de la sécession à une forte majorité et qu'elle est le fait des décideurs politiques représentants de la classe aristocratique des planteurs, le coup des "droits constitutionnels des Etats" est une question bien plus complexe que cela.
A noter que la sécession elle-même est anti-constitutionnelle ( en tout cas, elle est le fruit d'une interprétation plus que discutable de la Constitution américaine ), ce qui fait que la légitimité juridique du Sud est plus que floue.

Abraham Lincoln a été 'grand' dans le sens ou il a su se servir de la cause de l'affranchissement des esclaves pour porter à un autre niveau le conflit sécessioniste.

Et l'action de Lincoln, c'est également bien plus que le 13ème amendement ...

[Emp_Palpatine]

Il y a eu des consultations populaires dans plusieurs États (Virginie et Texas notamment), et à chaque fois la sécession a été ratifiée à une très large majorité. Et quoi qu'il en soit, référendum ou pas, ces ordonnances étaient prises par des conventions élues spécifiquement sur ce sujet. On ne peut pas raisonnablement dire que les électeurs des États concernés n'ont pas eu leur mot à dire et qu'on a sécessionner derrière leur dos. C'est pas la constitution européenne.

Les interprétations à la lumière de théorie de classes (aristocraties vs le reste) me semblent un chouilla marxistes, datées et tout de même assez démenties par les faits, notamment par ces consultations.
Quant à la légalité: la constitution ne disposait pas l'interdiction de quitter l'Union. C'est avec Texas vs White que la jurisprudence est fermement affirmée. Jurisprudence de vainqueur?
Dans la constitution, rien n'était précisé. Qui ne dit mot consent...

Quoi qu'il en soit, à mes yeux, faire partie d'une fédération sous-entend la souveraineté des parties prenantes, lesquelles confient à la fédération tout ou partie de leurs prérogatives. Avec le droit de les récupérer. D'autant plus quand la souveraineté des parties prenantes précédait la dite constitution.
Même l'URSS reconnaissait le droit à la sécession, et il a été utilisé.

Bref, sur le strict point de vue du droit et de la légitimité politique, je ne vois pas ce qu'il y a à redire sur la sécession, je n'en démordrai pas.
Et je parle de ces questions là, pas des causes. C'est une autre question ça.

[GA_Thrawn]

Moi je suis d'accord avec Math.

[DarthMath]

Ah le bougre ... je te voyais sur ce sujet depuis un bon moment, je me doutais que tu allais me pondre un petit pavé assassin ...

M. le sénateur Palpatine, vous êtes connu pour être un "Mangeur de Feu" notoire, et comme le sondage ici présent le confirme, le peuple de Franconaute n'est pas dupe quant à votre mauvaise foi légendaire !!

Je n'ai pas le temps de répondre ( car pour le Jedi, il est aussi l'heure de manger ... ), mais nous y reviendrons ...

En tout cas, excellente idée de suspense, Monsieur Spock !!

( Il n'y a pas à dire, j'ai eu une bonne idée en lançant ce sondage ... rien de tel qu'une petite engueuelade politique pour donner de la vie à un forum !! )

[GA_Thrawn]

Faut que je récupère mon McPherson pour pouvoir répondre au sécessionniste palpat.