Economie - L'impact de l'Euro sur l'économie européenne

RoyalQuiche · #1 15/12/2009, 14h29

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Envoyé par Coelio

Mon avis est que l'Euro, à l'heure actuelle, n'a pas encore vraiment servi les intérêts de qui que ce soit, mis à part des groupes qui ont profité de l'effet d'aubaine pour augmenter plus qu'abusivement les prix lors du changement de monnaie. Une monnaie forte c'est bien mignon, mais à part pour aller faire ses courses à Londres, ca ne sert pas tous les jours.

Mais c'etait historiquement un préalable indispensable, une étape inévitable qui, quand on croit en l'Europe (pas la pourrie actuelle, hein, la vraie), ne peut pas être remis en question, et ne doit pas l'être.

Je plussoie totalement, à part sur le fait que si tu veux allez faire tes courses en Euro à Londres tu va être bien emmerdé !!!

Chazam · #2 02/12/2010, 20h30

Au vu de l'évolution de la situation depuis que cette discussion (très intéressante selon moi, sinon, je ne la relancerais pas

) a eu lieu, que doit-on penser de l'Euro?

N'a-t-il pas été une erreur dans le cas de la Grèce? Est-ce la faute à l'Euro, ou aux dirigeants politiques qui ont agi sans prévoir (et/ou sans courage) au moment de l'entrée dans l'Euro?

Plus globalement, quel est donc l'impact de l'Euro sur l'économie européenne actuellement? Nous a-t-il aidé?

Et la question qui tue, le système tiendra-t-il dans sa forme actuelle?

Et la Question super-bonus : l'économie est-elle une science?

(attention hein, le premier qui parle avec une idéologie dépourvue d'arguments objectifs, je le censure par mes super-pouvoirs de modo

On est dans le sous-fofo science, et il ne s'agit pas de bavasser comme au café du commerce.

)

ar sparfell · #3 03/12/2010, 18h52

Bah, pour la Grèce, je ne suis pas sûr que le problème soit fondamentalement l'Euro. L'Euro (comme toute les monnaies) est un instrument, qui n'est intrinsèquement ni bon ni mauvais, mais peut par sa nature "supranationale" et "supra-économie-nationale" avoir des répercutions plus ou moins négatives.

La problème de la crise grecque, c'est avant tout son économie, qui malgré trente ans de présence au sein de l'UE, n'a pas su se développer et se restructurer.

Après, est-ce que là-bas l'Euro aggrave la crise ? Probablement, vu que le fait de ne plus avoir de monnaie nationale empêche d'utiliser certaines arme monétaires (dévaluation pour être plus compétitif, etc), mais c'est aussi une solution (car n'importe quel plan ou tentative de réaction, avec un Drachme qui pue, aurait eu un impact beaucoup moins important) Donc pour la Grèce : crise non causée par l'Euro, mais effet augmenté (indirectement) par l'Euro, et solution plus facile grâce à l'Euro.

Après, c'est sûr que chaque monnaie est gérée selon les caractéristiques d'un type d'économie particulière (voir le Mal hollandais), et, très clairement, dans le cas de l'Euro, le type d'économie de référence est l'Allemagne. Plus un pays se rapprochera des caractéristiques de l'économie allemande, plus il en tirera des bénéfices ; plus il s'en éloignera, plus il lui sera dur de conserver l'Euro et moins son économie, à long terme, en tirera des bénéfices...

J'ai dit. :grand sachem:

Maurice Morisson · #4 03/12/2010, 18h55

C'est moi où il manque une pelleté de messages sur ce sujet? Je ne me souvenais pas que Manu parlait tout seul?

ar sparfell · #5 03/12/2010, 19h02

Il me semble qu'il citait des messages du chat.....nan ???

Maurice Morisson · #6 03/12/2010, 19h21

Oui, mais il me semble qu'il doit quand même manquer quelques messages.

Chazam · #7 03/12/2010, 23h12

Je ne sais pas si des messages manquent vraiment, j'avais déserté quand ce sujet a été lancé, du coup, je l'ai découvert hier.

Sinon, je suis d'accord avec Arounet. En même temps, vu mon niveau en économie, j'ai de la peine à trouver des arguments contraires, même théoriques ou auquels je ne croirais pas.

Sinon, c'est quoi "le Mal hollandais"?

ar sparfell · #8 05/12/2010, 23h30

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Envoyé par Chazam

Sinon, c'est quoi "le Mal hollandais"?

Le mal hollandais, à la base, c'est le fait qu'une brusque affluence de richesse, en général naturelles (or, pétrole) désorganise et te nique ton économie nationale. Ça vient de se qui s'est passé en Hollande après la découverte du pétrole de la mer du Nord, mais le phénomène a été identique avec l'afflux d'or des amériques pour l'Espagne par exemple. Par extension, ça sous-tend l'idée qu'une économie ne peut pas être "bonne partout." Par exemple, de manière schématique, si tu divises l'économie entre services, production agricole, production minière, production industrielle, si tu commences à être "très bon" mettons en production minière, automatiquement la structure de l'économie (taux de diplômés, choix de carrière) et de la monnaie vont s'aligner, pour favoriser et soutenir cette activité, aux dépends des autres (c'est un exemple à-là-con, hein ?) C'est se qui s'est passé avec la Hollande : l'afflux de pétrole et de gaz a provoqué un enrichissement de la monnaie, qui a favorisé le secteur exportateur gazier au détriment de tout le reste.

Euh, voilà, en gros, et en très résumé...

PS : Sinon, Le mâle hollandais, c'est aussi un film de Rocco Siffredi.

Chazam · #9 06/12/2010, 10h46

Ah, ok ok, je n'aurais pas deviné que c'était lié à la richesse en une ressource naturelle, concernant la Hollande !

Bon, passons donc à ma question super-bonus : l'économie est-elle une science?

marlouf · #10 06/12/2010, 12h36

Citation:

Envoyé par ar sparfell

Le mal hollandais, à la base, c'est le fait qu'une brusque affluence de richesse, en général naturelles (or, pétrole) désorganise et te nique ton économie nationale. Ça vient de se qui s'est passé en Hollande après la découverte du pétrole de la mer du Nord, mais le phénomène a été identique avec l'afflux d'or des amériques pour l'Espagne par exemple. Par extension, ça sous-tend l'idée qu'une économie ne peut pas être "bonne partout." Par exemple, de manière schématique, si tu divises l'économie entre services, production agricole, production minière, production industrielle, si tu commences à être "très bon" mettons en production minière, automatiquement la structure de l'économie (taux de diplômés, choix de carrière) et de la monnaie vont s'aligner, pour favoriser et soutenir cette activité, aux dépends des autres (c'est un exemple à-là-con, hein ?) C'est se qui s'est passé avec la Hollande : l'afflux de pétrole et de gaz a provoqué un enrichissement de la monnaie, qui a favorisé le secteur exportateur gazier au détriment de tout le reste.

Euh, voilà, en gros, et en très résumé...

PS : Sinon, Le mâle hollandais, c'est aussi un film de Rocco Siffredi.

Bon j'avoue que tout ce qui est économie me dépasse souverainement

Mais j'ai l'impression qu'il y a des contre exemples à cette histoire de mal hollandais, non ?

Par exemple quand on prend la Norvége (pareil, découverte du pétrole dans les années 70) on a obtenu à l'inverse une économie nationale extrémement performante, un enrichissement général de toute la population (même hors secteur marchand/pétrolier), un systéme social performant, et des retombées financiéres profitant à tout le monde (ex : les péages pour certains tunnels qui ont tendance à disparaitre au bout de seulement quleques années, puisqu'à l'inverse d'une dette française, les interets des surplus norvégiens permettent de prendre cela en charge sans toucher à l'argent du contribuable/usager)