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#1
07/08/2009, 13h53
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Cette obsession à condamner la France au profit d'une vision scriptée de la seconde guerre mondiale est ridicule, alors que les travaux historiques récents montrent me semble-t-il qu'elle ne l'était pas. Pour moi un sort moins désastreux pour la France est un des what-if les plus intéressants à jouer.
Le problème fondamental c'est qu'historiquement, l'axe avait peu de chances. Il a fallu une conjonction extraordinaire du succès militaires et diplomatiques pour qu'on puisse penser à un moment vers 41 qu'il pourrait vaincre. Mais comme le jeu s'acharne à rééquilibrer les chances et à vouloir faire jouer les "grands événement" il est nécessaire d'affaiblir les alliés, et c'est la France qui trinque. en 37-38, les militaires et industriels allemands pensaient que l'allemagne avait besoin de se préparer jusqu'en 41-42. Hitler pensait que le temps jouait contre lui car l'économie et les ressources ne suivraient pas et que ses adversaires réarmaient (et en plus il pensait qu'il allait claquer). Qui avait raison ? mystère. Il y aussi la difficulté des joueurs, et particulièrement des vétérans je trouve, à accepter des scénarios vraiment alternatifs. On joue les détails, mais on veut absolument que les "grands tournants" soient joués. Pour moi, Hoi est un jeu qui se déroule de 36 à 49 et dont l'objectif est de faire le maximum de points à la fin, et ou il est possible de changer de camp ou d'abandonner. Point. Les joueurs du camp vainqueur sont les premiers, avec un sous-classement, suivent ceux du camp suivant et ainsi de suite. En dehors de ça, tout, absolument tout, est possible. Lorsque le jeu sera stabilisé j'espère tenter une gpo en ce sens
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http://blog.les-noeuds.net 
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#2
07/08/2009, 14h12
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Citation:
C'est cette obsession de rejouer Stalingrad, Tobrouk et j'en passe qui ferme autant les jeux WW2 aux What if et, à mes yeux, à la "replayabilité". Celà dit, je te souhaite bonne chance pour trouver une GPO ouverte à ce point, chaque fois que je vois les règles maisons, c'est du genre "France en IA"; "La France doit chuter sinon c'est nul" et j'en passe... C'est franchement comme si les pays dans EUIII étaient scriptés pour faire à chaque fois la même chose avec les mêmes victoires ou défaites. Sur 400 ans, ça ne se vendrait pas, mais comme les panzers c'est cool, ça se vend pour 15 ans.
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
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#3
07/08/2009, 14h25
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Tout à fait de ton avis Marco, il est navrant de voir la France traité de cette façon alors que l'Allemagne n'avait pratiquement aucune chance de l'emporter à moyen terme et qu'il est fallu une "conjonction extraordinaire" (presque aussi extraordinaire que ce qu'a réussi le général De Gaulle, faire passer la France dans le camps des vainqueurs
 ) pour que la France tombe de cette façon et que la guerre prenne la tourne qu'elle a prise...J'irai d'ailleurs plus loin en qualifiant la Seconde Guerre Mondiale d'uchronie grandeur nature.  Mais bon là on sort du sujet, cette discussion a plutôt sa place dans le forum Histoire.Sinon, suis je seul à pester contre cette interface? Ces symbôles OTAN partout sur un jeu de la SGM (moi j'aimais bien les petites vignettes "timbres postes" des unités d'HOI2  ), de trouver que la représentation politique d'un pays c'est bien, mais quand on a un peu moins de 10 partis représentés sur un diagramme circulaire en nuances de rouges, bleus et noirs, c'est juste illisible? Qu'il manque de généraux pour toutes les divisions, que cette histoire de lois c'est bien gentil aussi mais qu'en l'état ça se résume par "lois pour la paix" et "lois pour la guerre" sans la moindre nuance...
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#4
07/08/2009, 14h41
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J'ai lu aussi que l'on ne pouvait plus voir les ministres/premiers ministres/chef d'Etats des pays tiers.
C'est bien dommage, ça avait un aspect encyclopédique... Trujillo en République Dominicaine, ce genre de trucs. 
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
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#5
07/08/2009, 15h26
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Question relativement provocatrice, vous ne croyez pas qu'il y a qu'en France qu'on râle de la situation de la France dans ce jeu.
Si je joue avec HOI et que la campagne de France n'est pas gagnable par l'axe sauf conjoncture extraordinaire, où est le fun de ce jeu ?
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  http://schnick.labrute.fr Seule une femme peut vous consoler d'être moche. [Benoît Poelvoorde]
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#6
07/08/2009, 15h47
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C'est possible, oui.
Mais moi je suis prêt à râler sur la situation de la Belgique qui avait une bonne armée de 700 000 hommes etc... A mes yeux, c'est l'ensemble de la séquence 1939-1941 qui est sacrifiée dans ces jeux, sur l'autel du front de l'Est et du débarquement. Moi je ne serais pas choqué par un jeu où la France, à défaut de gagner en permanence car ce serait autant ridicule, disposerait des chances que son potentiel historique laisse deviner. L'enjeu pour l'axe serait de trouver un moyen de casser le verrouillage du front Ouest avant que l'URSS ne se réveille ou ce genre de choses... Je trouverais ça aussi fun! Mais peut-être moins que de faire gagner "gratuitement" de l'XP à Von Bidule et Von Machin contre des sous-estimés.
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
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#7
07/08/2009, 15h51
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Citation:
parle pour toi , je trouve moi que le fun en serait très relevé. Il faudrait jouer les vraies forces de l'axe et les vraies faiblesses des alliés. Désinformer, tenter d'autres tactiques, d'autres théâtres d'opérations, semer la zizanie chez les alliés, attendre 41-42 ou alors attaquer dès 37, se retourner vers l'est d'abord, que sais-je encore ? L'imagination, l'audace ! Ce serait plus dur oui, mais il y aurait du spectacle et du nouveau.
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#8
07/08/2009, 16h09
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1. Comment aurais tourné la bataille de l'Atlantique si les anglais n'avait pas mis la main sur Enigma ? (la récupération d'une machine au milieu de l'atlantique nord en hivers dans un sous marin entrain de couler) 2. L'attitude espagnol ? Franco va t il rejoindre l'Axe ? Quand ? 1339 ? 1940 ? Avec le détroit de Gibraltar verrouillé comment aurais tourner la guerre. D'ailleurs en GPO, je lis partout que la prise de Gibraltar = déclaration de guerre US immédiate SAUF QUE ce n'est pas vrai historiquement, Roosevelt n'avais pas assez de soutien dans le congrès pour cela. 3. Les conneries de Mussolini : déclarer tout seule la guerre dans les Balkans puis appeler les Allemands au secours. Donc Barbarossa repoussé de 2 mois etc ... Donc non cela ne me choque pas si la France avait bien son vrai potentiel dans HOI. Le deal pourrait être "France avec tout son potentiel MAIS unité national française avec un score bas (50% par exemple) afin de représenter les pacifistes + lessabotages des militants du PCF dans les industries d'armement en 1939-1940 (pas glorieux) + le poid important des parti extremistes en France + Déclaration de guerre US uniquement si l'interventionisme est à son maximum + besoin en bien de consommation US en temps de paix largement supérieur (je parle d'un facteur 3 à 5 ... et oui  )"Et oui les yankees aiment le confort ET ils ont le droit de le réclamer Parce que là Voiloi, voilou
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Un Worms peut en cachez un autre
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#9
07/08/2009, 16h17
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D'où toute la difficulté de trouver un équilibre entre jeu simple pour les non initiés et fan d'histoire / de France.
Ceci dit je ne crois pas que j'achèterais le 3 comme je n'ai pas acheté le EU 3... A voir 
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#10
07/08/2009, 17h09
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Citation:
 Sinon, plus sérieusement, j'ai déjà joué à HOI II que je trouvais pas mal (je préviens que je suis pas un pointu dans les wargames : je m'amuse moi  ), mais là rien qu'a voir la carte et l'interface moi je pense me pas à le télécharger gratuitement . Tout sa ma l'air bien compliqué en fait.
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Mode hybride
