World In Flames - Côté Alliés

[Leiv]

En fait, il faut surtout que l'un des deux "supplétifs" des US soit à l'agonie avant l'entrée en guerre de ces derniers :

- Si l'axe réussit seelowe sur l'Angleterre, il a virtuellement gagné.
- Si la Russie est down avant l'arrivée des US, les Allemands possèdent une armée qui peut attendre tranquillement les Us (a l'exemple du Jap qui hormis bombe A peut tenir des années...).

Par expérience, il faut se focaliser sur un seul de ces deux objectifs et s'y tenir. en général, ce qui fait paniquer l'axe c'est le risque de voir débouler les US (et sur ce point, le jeu est très bien fait puisque l'on ne sait jamais vraiment quand l'US va entrer en guerre...).

[Danton]

C'est clair que le mastodonte us est impressionnant

La plupart de mes parties WIF étaient stoppées prématurément (les deux raisons principales étant une résistance de la France jugée trop longue et trop coûteuse par l'axe et l'autre, plus fréquente, étant un effondrement de l'urss... Jugé peut-être hâtivement inéluctable).

Sur cette partie, encore en janvier 1944 (le Reich tenait Moscou...), je ne me faisais plus aucune illusion... Et pourtant

Quand la vague verte et brune déferle, l'axe a juste le droit de s'écarter en vitesse

[Emp_Palpatine]

Bravo, jolie victoire. Il est vrai que jusque très récemment, je ne donnais pas cher de ta peau.
Mais j'imagine que c'était en fait des figures de style pour entretenir le suspens.

[Cerbère]

Envoyé par Emp_Palpatine

Bravo, jolie victoire. Il est vrai que jusque très récemment, je ne donnais pas cher de ta peau.
Mais j'imagine que c'était en fait des figures de style pour entretenir le suspens.

Il se voyait déjà devoir défendre Vladivostok contre le Reich et New York contre les nippons

[Danton]

Dès que cwif sera sorti, c'est exactement ce qui t'attend

[RoyalQuiche]

Superbe AAR Danton, féloche !
J'ai passé presque toute une nuit à le lire !

Je n'ai jamais fini qu'une seule campagne de WIF, mais à 5 joueurs, un été. Nous avions réservé la maison de mes parents en Espagne pendant 15 jours pour ne faire que ça ! Pas de nana (enfin disons pas nos Françaises ... ), pas de chats (radicale pour te pourrir une partie ... ) et pas d'horaires.

Version 5 , avec juste Planes in Flames. Nous avions juste modifié le droit à un tirage météo à chaque "impulse" (ce qui ne fut officiel qu'avec la 6th edition), car on jugeait certains tirage météo trop important pour se jouer sur un coup de dé (il suffisait que le tirage de mai / juin ou juillet aout soit pourri pour te foutre en l'air toute une camapgne d'été).

J'y jouais les USA / Franco, avec un Anglo / Chinois de mon côté, plus un URSS / Chine coco (La Chine répartie ainsi, seul le joueurs concerné ne pouvait activer les pions de son camp, il fallait se mettre d'accord pour les "impulse" qui de toute façon étaient terrestres à 99%, dans les règles v5, il n'y avait pas encore d' "impulse" aérienne). En face on avait un Allemagne (puis Espagne .... le salaud il a réussi son "coup" ... une chance sur 6 ...) et un Italie / Japon.

La diplomatie y fut rude, ce qui je crois a donné les meilleurs moments de la partie, avec notamment des USA qui se lancent seuls dans Overlord :lolmdr:. Mon "partenaire" Anglais ne voyant pas que le Soviétique progressait trop rapidement pour que nous puissions lui arracher la victoire, je décidais de lacher mes GI's sur les côtes Danoises alors que le Rosbeaf voulait d'abord que l'on mette l'Espagne KO (nous avions débarqué au Portugal, libérer Gibraltar et nous étions bloqués devant Madrid, en Galice et devant Barcelone). On a jamais réussi à s'entendre, et on a finalement partagé les tâches. Toutes les troupes britanniques partirent en Espagne et mes soldats furent envoyés au Danemark (d'ailleurs, même si on arrive très vite aux portes du Reich, le Jutland forme un goulet d'étranglement très difficile à passer vu que les Allemands le défendent bec et ongles).
Bref y'a eu des tensions assez sympas (et toujours bonnes enfants), comme la création ou non d'un Afrika Korps ou l'envoie de renforts italiens à l'Espagne alors que l'Allemagne était en difficultés en URSS.
D'ailleurs à ce propos, je pense que finalement l'entrée en guerre de l'Espagne n'a pas été à l'avantage de l'Allemagne. D'une part celà à fortement accéléré l'entrée en guerre US, en mai/juin 1941 (ce fut "Barbarossa" la goutte d'eau) car la prise de Gibraltar fait faire un bon à l'opinion américaine. Et en plus ce là m'avait permis de faire monter ma production très rapidement ("War Bill", qui est le dernier stade de la production US pré-war, passé fin 1940). Si bien que plutôt que l'opération "Torch" ne se déroule ne AFN, on avait débarqué au Portugal avec plus de moyens qu' historiquement. Et lorsque vers fin 1942 début 1943 la situation a commencé à se tendre pour l'Axe, l'Allemagne s'est retrouvée à devoir envoyer des troupes en Italie, en Espagne, en URSS tout en gardant le Mur de l'Atlantique.

Bref je garde de très bons souvenirs de cette partie !

[Danton]

Voilà un nouvel AAR passionnant, même si je n'ai pas passé la nuit entière à le lire (mais presque ) et qui illustre parfaitement le gros problème auquel j'ai eu à faire face durant mes nombreuses parties de WIF: il n'y avait toujours que 2 joueurs (j'ai pourtant eu 4 adversaires différents)

Du coup, j'ai toujours raté ces tensions entre alliés, décisives pourtant. Un camp qui collabore efficacement et qui partage une stratégie commune doit avoir bien plus de chances de l'emporter qu'un camp qui se déchirre sur la stratégie à suivre. Ces tensions font d'ailleurs partie intégrante du jeu, la victoire ne revenant pas à un camp mais à un pays. Battre l'ennemi mais aussi laisser ses alliés derrière soi en somme . Volet passionnant de WIF, qui a visiblement atteint des sommets dans cette partie, mais que je n'ai jamais pu essayer

War bill fin 1940 , mes souvenirs de la 5° édition sont plutôt "Les USA interviennent trop tard!"... L'us entry avait un effet variable selon l'année? (plus de pions entry si Espagne rallie le Reich en 1940 plutôt qu'en 1942). Je ne me souviens plus trop de la 5° édition . Les "coups" par contre étaient clairement pro-axe je trouve... Cadenasser la méditerrannée avec Gibraltar et lancer Barbarossa 1941... L'axe avait toutes les cartes en main pour l'emporter! Le Japon a du se planter royalement

Overlord au Danemark, vraiment, quelle drôle d'idée . Trop loin pour l'aviation et front beaucoup trop étroit . La solution Espagnole ne me semble pas tellement meilleure: terrain difficile et chemin en effet beaucoup trop long jusqu'à Berlin. Reprendre Gibraltar par contre était sensé!

Pour moi, la solution était en France. Assez vaste pour obliger la défense allemande à se disperser (où vont-ils débarquer?), proche des bases aériennes anglaises et... France/Gibraltar tombés, l'Espagne tombe comme un fruit mûr (soucis de ravitaillement)

Il faudrait que je me refasse une partie un de ces jours (la version pc est annoncée pour septembre )

[RoyalQuiche]

Envoyé par Danton

Voilà un nouvel AAR passionnant, même si je n'ai pas passé la nuit entière à le lire (mais presque ) et qui illustre parfaitement le gros problème auquel j'ai eu à faire face durant mes nombreuses parties de WIF: il n'y avait toujours que 2 joueurs (j'ai pourtant eu 4 adversaires différents)

Du coup, j'ai toujours raté ces tensions entre alliés, décisives pourtant. Un camp qui collabore efficacement et qui partage une stratégie commune doit avoir bien plus de chances de l'emporter qu'un camp qui se déchirre sur la stratégie à suivre. Ces tensions font d'ailleurs partie intégrante du jeu, la victoire ne revenant pas à un camp mais à un pays. Battre l'ennemi mais aussi laisser ses alliés derrière soi en somme . Volet passionnant de WIF, qui a visiblement atteint des sommets dans cette partie, mais que je n'ai jamais pu essayer

War bill fin 1940 , mes souvenirs de la 5° édition sont plutôt "Les USA interviennent trop tard!"... L'us entry avait un effet variable selon l'année? (plus de pions entry si Espagne rallie le Reich en 1940 plutôt qu'en 1942). Je ne me souviens plus trop de la 5° édition . Les "coups" par contre étaient clairement pro-axe je trouve... Cadenasser la méditerrannée avec Gibraltar et lancer Barbarossa 1941... L'axe avait toutes les cartes en main pour l'emporter! Le Japon a du se planter royalement

Overlord au Danemark, vraiment, quelle drôle d'idée . Trop loin pour l'aviation et front beaucoup trop étroit . La solution Espagnole ne me semble pas tellement meilleure: terrain difficile et chemin en effet beaucoup trop long jusqu'à Berlin. Reprendre Gibraltar par contre était sensé!

Pour moi, la solution était en France. Assez vaste pour obliger la défense allemande à se disperser (où vont-ils débarquer?), proche des bases aériennes anglaises et... France/Gibraltar tombés, l'Espagne tombe comme un fruit mûr (soucis de ravitaillement)

Il faudrait que je me refasse une partie un de ces jours (la version pc est annoncée pour septembre )

Ben pour le Danemark, c'est aussi le fait que, compte-tenu que je débarquait seul, je n'avais pas 50 CA a envoyer ... mais et donc le Danemark, avec 1 seule unité en garnison, me paraissait idéal. Mais je reconnais que ce fut une erreur, avec effectivement un soutien aérien de bombardiers lourds uniquement, en tout cas au début. Mais l'avantage avec les USA, c'est que dès 1943, la plupart de leurs chasseurs sont aussi de redoutables chasseurs-bombardiers, avec un grand rayon d'action.

Pour l'Espagne, il nous fallait effectivement débarquer là-bas pour délivrer Gibraltar et pouvoir menacer l'Italie. Et une fois que tu as une douzine d'unités là-bas, tu essayes de pousser le plus loin possible. Mais comme je l'ai dit, ce fut une erreur de l'Axe de rallier l'Espagne à leur côté. Indéfendable avec ses kilomètres de côtes, mais néanmoins nécessaire à défendre pour ne pas voir les Alliés déferler dans le sud-ouest de la France. A mon avis l'erreur a été de vouloir garder à tout prix l'usine de Madrid et les ressources du nord-ouest, plutôt que se replier sur les Pyrénées, plus courts et faciles à défendre.
Pour nous le problème a été qu'avec ces troupes en Espagne, l'attaque de l'Italie fut limitée et retardée dans le temps.

Quant-au Japon, sans avoir été mauvais, il a commis quelques erreurs fatales. D'une part il a négligé trop tôt la Chine, si bien qu'il est entré en guerre contre les USA sans avoir établit de solides positions. Si bien que, n'étant pas menacé de défaite, et sans avoir perdu trop de ressources (et de souvenir q'une seule usine ... ), les Chinois ont pu soutenir les Anglais en Birmanie, et l'Inde ne fut jamais réellement menacée. De toute façon, le Japon a été obnibulé par les USA. Sa 2e erreur (à mon sens) fut de s'en tenir trop rapidement à une défense passive. Même si le Japon est pour moi le pays le plus difficile à jouer dans tous les jeux 2d GM, sa seule chance de victoire repose dans une agressivité constante. En gros, attaquer et contre-attaquer, avec la flotte combinée, dès que possible, afin de ne pas laisser le soin aux Américains d'avoir un surnombre impossible à contrebalancer. Et dans cette partie, je n'ai pas le souvenir d'engagements majeur des 2 marines avant 1944 ... lorsque que le Japon n'a plus eu le choix, mais est irrémédiablement écrasé par sous le nombre des PA US.

[syrco]

question : Je me souviens vaguement d'une proposition d'attaque par la grèce, un de vous l'a déjà tenté ?

(çà aurait pu etre sympa là en tous cas avec les bombardiers lourds en angleterre, 'un front uni' italie/grèce soutenu par les CAS)

ceci dit sympa cet AAR dommage qu'il ai réussi çà nous aurait fait de longues... longues vacances :p

[Danton]

C'était une idée de Churchill, mais aussi insensée que le reste de ses décisions dans le domaine militaire

Le terrain est étroit et montagneux et cela ne s'arrange guère en remontant vers le nord. Pas top non plus pour l'aviation. Perso, sauf faiblesse réelle de l'axe sur ce front, cela ne me tente pas trop (l'intérêt serait de remonter rapidement sur les puits de pétrole de Ploesti)

MAIS il y a une règle importante à wif qui redonne quelques lettres de noblesse à cette stratégie: la Yougoslavie peut être alignée par les alliés s'ils disposent de 4 unités terrestres de la même puissance dans des pays adjacents (Albanie, Italie, Grèce)

J'ai ainsi fondé une stratégie là dessus lors d'une de mes parties avec les alliés: débarquement anglo-français en Grèce dès 1939 et alignement rapide de la Yougoslavie puis remontée vers le nord afin de soutenir l'offensive Yougoslave en Hongrie. Le front n'a pas été percé, mais le Reich a commis l'erreur d'amener beaucoup trop de troupes et d'avions pour contrer cette offensive... Troupes qui ont fait défaut en France. L'axe a capitulé début juillet 1941 suite à son incapacité à vaincre la France (à l'est, je n'avais pas dépassé l'Autriche, ni même pris Bucharest, mais l'alignement de la Yougoslavie fut réellement l'élément décisif de la partie). Pas certain que cela marchera deux fois cependant