GPO Machiavel

[lemarseillais]

Au fait, comme on approche du 18e, je remonte une proposition que j'avais faite avant le début de la GPO et qui avait séduit quelques uns.

Envoyé par lemarseillais

Bon voici une idée en gestation qui a encore des défauts auxquelles je n'ai pas trouvé de parade encore.

Suggestion :
offrir une nouvelle arme diplomatique qui manque au jeu : la collaboration technologique entre pays.
J'entends par là permettre à des pays avancés technologiquement de signer un accord de partenariat avec un pays moins avancé afin de l'aider dans son développement technologique. Par exemple, en rp, cela se traduirait par un pays de pointe en land qui enverrait des instructeurs militaires chez un pays x afin de former les instructeurs de ce pays, afin de faire partager à l'Etat major de ce pays la façon de gérer les guerres, le recrutement, le casernement, etc.
En terme de jeu, cela se traduirait par un investissement en ducats
Les garde-fous historiques et moraux seraient :
- possible qu'en fin de GPO quand historiquement cela apparait (18e et à négocier pour le 17e)
- possible uniquement en tech naval et land
- seuls les pays en retard peuvent être aidé (retard qui serait défini par rapport à la médiane....pas la moyenne général)
- la modification de la tech d'un pays ne se ferait qu'a posteriori
- collaboration possible qu'avec un accord de guerre offensive (avantager les accords offensifs plutôt que défensifs et rendre visible à tous le bon respect des règles du jeu). Ainsi si la guerre ne se fait pas, la collaboration sera caduque.

Le but visé est aussi de permettre au jeu d'aider à redresser les plus en retard sans passer par des remise à niveau par modif. Ainsi, une Russie en 1700, en retard tech par rapport aux autres et qui ne voient aucun intérêt à attaquer Kalmar, pourrait en trouver un si Venise la paye à coup de soutien technologique. La Russie entrerait en guerre pour nuire à Kalmar ce qui ferait plaisir à Venise qui pourrait en profiter pour lui voler qlq chose, et APRES la guerre la Russie sentirait les effets de la collaboration technologique.

[comeon]

Super système taillé sur mesure pour la Russie uniquement. Je suis contre.

[Paleologue]

L'idée n'est pas mauvaise mais comment organiser le transfert et son coup?

Bon Venise veut aider la Russie en naval. La Russie peut gagner cb au maxi? Que perd de son coté Venise? Des ducats? des points de sa propre recherche techno? rien s'il y a eu une vrai guerre offensive des deux larrons?

Voici une idée:

Venise cede 5000 points de naval
Russie gagne 10.000 points en naval.

Le ratio devrait etre supérieur à 1 pour etre interessant et non anecdotique.

Imaginons un systeme plus complexe mais plus juste.

Venise a une tech navale de 30
La Russie a une tech navale de 20

30 : 20 = coeficient multiplicateur de 1.5

Pour chaque point de recherche cédé par Venize, la Russie en gagnera 1.5.

L'avantage ne devient juteux qu'en cas de gros écart.

Reste le probleme des échanges croisés.
Venize veux aider la Russie en Naval mais la Russie pourait aider Venize en terrestre? Comment on fait? on l'autorise? Ce n'est peut etre pas si genant...

[Paleologue]

Pour que cela touche moins les pays de l'est uniquement (genre Russie et EO habituellement), il faudrait que tous les domaines techno soient concernés. Car aprés tout si l'EO n'a rien a gagner en Terrestre et Gouv, elle a des progrés a faire en naval, prod et commerce.


Des ingénieurs, hommes d'affaires et des admnistratifs peuvent trés bien également conseillers des gouvernements étrangers

[lemarseillais]

C'est marrant comeon, tu étais le 1er partisan de mon idée avant la gpo

Je peux comprendre que celui puisse te donner l'impression de favoriser seulement la russie. Ce qui dans les faits serait probablement vrai de toute façon. Mais ça parait peu crédible aussi d'avoir de tels écarts technologiques dans le domaine militaire. Les découvertes, avec un certain temps de décalage qui ne se compte pas en demi-siècle, passaient les frontières.
Dans ma proposition il y a des garde-fou.

Sinon, j'ai une autre idée, sauf les "cas lents", tout le monde est obligé d'investir de manière égale dans toutes les techs sauf une (la stabilité est exclue). Ainsi, ceux qui ont un meilleur ratio de recherche resteront toujours devant mais arrêteront de créer des gouffres parce qu'ils se concentrent seulement sur 2 domaines.

[comeon]

Envoyé par Paleologue

L'idée n'est pas mauvaise mais comment organiser le transfert et son coup?

Bon Venise veut aider la Russie en naval. La Russie peut gagner cb au maxi? Que perd de son coté Venise? Des ducats? des points de sa propre recherche techno? rien s'il y a eu une vrai guerre offensive des deux larrons?

Voici une idée:

Venise cede 5000 points de naval
Russie gagne 10.000 points en naval.

Le ratio devrait etre supérieur à 1 pour etre interessant et non anecdotique.

Imaginons un systeme plus complexe mais plus juste.

Venise a une tech navale de 30
La Russie a une tech navale de 20

30 : 20 = coeficient multiplicateur de 1.5

Pour chaque point de recherche cédé par Venize, la Russie en gagnera 1.5.

L'avantage ne devient juteux qu'en cas de gros écart.

Reste le probleme des échanges croisés.
Venize veux aider la Russie en Naval mais la Russie pourait aider Venize en terrestre? Comment on fait? on l'autorise? Ce n'est peut etre pas si genant...

C'est marrant pourquoi tu n'as pas pris l'exemple de la France donnant de la tech terrestre à la Russie mmmh ?

Bon cependant je ne suis pas fermé après tout je voit bien que la Russie a un certain retard techno, mais ceci est du à ses choix et à ses sliders qui lui procurent d'autres avantages ailleurs.

Il ne faudrait pas que ce système favorise les pays qui ont le fait le choix de ne pas prendre les valeurs scientifiques ou d'avoir des sliders progressistes. Parce que moi cette idée -25 % de cout des technologies ça me coute 3 valeurs nationales dont 2 quasi-inutiles.
Sinon j'aurais pris comme la Russie de bonne grosses valeurs archaïques/religieuse et militaires et là j'aurais 300k de MP et 10 de moral terrestre...

Je pose donc trois condition à ce système :
- une limite de différence technologique à partir de laquelle l'échange est possible. Par exemple un pays A avec 25 de tech terrestre ne peut pas aider un pays avec une tech de 23...
Je propose 4.
- que toutes les technos soient concernées.
- et enfin que ça concerne la prochaine gpo

Pour moi le plus simple serait la proposition de Seb : obligation d'investir dans toutes les technologies de la même façon sauf une.
Et par exemple faisons une exception pour la Russie qui pourra ne pas investir dans 2 domaines pendant 30 ans. Cela l'aidera sans doute à ratrapper en partie son retard.

[lemarseillais]

Oui, bien sur, le retard de la russie est dù au 2/3 aux choix de paleo et des caractéristiques de la région. Toutefois, le dernier tiers, il est dù à la course folle que français et turcs ont lancé depuis quelques décennies sur la tech gouv et land. Même l'Espagne, pays bien plus riche que les 2 nommés depuis longtemps (et qui ne souffre pas moins de culture et religion différentes que la turquie) a été distancée et est obligée d'investir uniquement en land et gouv pour effacer le retard.

Je garde le moral car je sais que le prochain niveau en gouv, par exemple, coute 45000 ducats à la france. Bref, que les malus pour anachronisme fonctionne bien finalement....mais on ne pourra rien faire si un joueur en vient à tout investir dans une seule tech.

[Paleologue]

Je te répondrais que voir une empire immense etre une bette de Technologie et en meme temps etre trés facile à gouverner et ne pas souffrir du tout de guerres longues est assez étrange.

Mais tant mieux si tu a su et pu optimiser ton pays avec les regles existantes de ce mod et des modifs que nous avions faites. Cependant je reste convaincu qu'il y a un soucis.

A EU2, seul les petits pays était facile à gouverner et était en tete en science.

Ton EO montre qu'il est possible d'avoir un empire du Maroc à l'Irak, stable, se moquant des religion, une bete technologique, stable, qui encaisse trés facilement les guerres longues... qui cumule argent et manpower, etc, etc...

Ton seul handicap à mon sens est ton cout du point de stab. Sauf que etrangement, les events qui faisait baisser avant la stab ont quasi tous disparu, il suffit d'etre prudent pour la maintenir à un haut niveau facilement.

Perso je met quasi TOUT en land et un minimum en gouv... et je rame... mais c'est logique je suis la russie, j'assume. Mais si vous m'obligez a investir dans une 3eme tech (genre navale, prod ou commerce) tout en ne permetant pas à la russie de recevoir des techs si ecart mini de 4.... bah les dons de tech, vous pouvez les garder... car encore faudra t'il que la France accepte de ceder des points de recherche.. c'est quand meme pas un philantrope.

Dans l'immense boucherie contre la Turquie, c'est uniquement le recrutement massif de 30.000 cavaliers mercenaires qui m'ont permis de sauver inestremis la situation. Heureusement j'etais passé en tech eastern m'autorisant à recruter des mercenaires.

Or Comeon, tu insistes pour que désormais je reste en latin définitivement... sauf que ca ne plombe qu'un seul pays, la russie et pas du tout l'EO.

Car:

- Toi tu es en tete techno. Plus d'interet d'etre Latin. Tu peux ainsi toucher les nouvelles troupes et recruter des mercenaires quand tu veux.

- Moi je suis en retard techno. J'ai besoin d'etre en Latin pour esperer suivre un peu. sauf qu'en Latin j'ai pas le droit de recruter des mercenaires meme en cas de danger de mort et je touche pas les amélioration d'unité en cours de session....

Bref j'en suis réduit à une concurence déloyale de l'EO qui a déjà tendance à cumuler tous les avantages hein, car si tu as été obligé de bloquer certaines valeurs pour avoir tes bonnus techno, tu as quand meme désormais tout les bonus terrestre interessant, alors bon...

Je trouves surprenant qu tu chouine sur une proposition de Seb qui date d'avant la GPO... c'est le panache auquel tu nous avais habitué Come

[comeon]

Je vois qu'on essaye de tirer sur la corde pour me faire avaler les couleuvres

Sérieusement deux constats :

- Je suis d'accord, l'Eo est trop facilement trop puissant dans cette GPO. La faute en est aux malus religieux pas très importants sur la recherche et surtout la stab qui descend peu.
Il faudra y réfléchir pour la prochaine partie.

- Cependant le problème dans cette partie ne concerne en fait que deux pays : la Russie avec Paleo qui chouine tout le temps de son retard techno et donc également l'EO qui est en effet trop en avance par rapport à son immansité.

Je propose donc si vous le souhaitez de modifier mes idées nationales pour abandonner les idées de recherche scientifique avancée. De cette façon certe il y'aura toujours un écart, mais si la Russie fait un effort, et si on lui donne aller un bonus techno (voir un malus pour moi ), l'écart se réduira bien à un moment sur le plan terrestre,, que demande principalement la Russie.

Ca serait bien plus simple de cette façon non ?

D'ailleurs si la France veut bien abandonner cette idée aussi

[lemarseillais]

Si vous en arrivez à telles bêtises, vous faites comme si je n'avais pas déterré ma vieille proposition et on continue comme ça