GPO Machiavel

[Zalder]

Envoyé par Lord_Klou

Petite question militaire : avec la tech on peut changer son unité préféré. J'ai vu que pour l'instant le Portugal est toujours en "men at arms" pour l'infanterie. Or il a la technologie pour choisir "condotta infantery" ou "landsknenchten infantry", est-ce que ça coute quelque chose de changer ce choix et quel est le meilleur des deux ? je pense au landsmachin mais j'avoue que je ne pige pas bien toutes ces stats.

J'ai remarqué ce petit détail à mes dépens dans ma dernière guerre contre l'union de Kalmar . L'IA ne change pas le type de ses armées pour une raison qui m'est inconnue (ou alors c'est que certaines IA).

Pour moi, session très moyenne hier, je commence la partie en guerre, que je dois avorter parce que j'ai le super event des Nobles. En 3 mois j'ai environ 20 events totalisant près de 40 000 rebelles partout dans mon pays. Malgré la puissance de mes armées, mon manpower a souffert de tout ça et je n'aurais pas pu enrayer la révolte sans l'aide de mon ami Moscovite.

Pour ce qui est de la question de la tech latine, je ne suis pas au courant de tout, donc je ne sais pas vraiment. Dans la plupart des GPO que j'ai joué les joueurs Ottoman et Russes se débrouillaient sans, mais ces parties étaient sur EU2 et ces deux pays avaient des leaders et des monarques (sans parler des events) qui compensaient largement pour le groupe tech. C'est moins évident dans EU3, car à part la richesse initiale de l'empire ottoman et le manpower de l'empire russe, il n'ont rien qui compense véritablement.

Comme historiquement la Russie a réussi à effectuer des réformes pour se rapprocher de la tradition militaire latine, je crois qu'on devrait considérer le changement de groupe tech. Pour ce qui est de l'ottoman, je ne me prononcerai pas mais je crois que pour le moment sa situation n'est pas vraiment dramatique et il a un empire largement plus étendu que la majorité des joueurs, ce qui compense en parti pour son groupe tech.

Aussi, j'aimerais me chercher un remplaçant pour la prochaine session. J'ai commencé une guerre avec l'union de Kalmar et je n'ai pas envie que l'IA me ruine cette guerre et n'emporte rien.

[lemarseillais]

Bon comme je sens qu'on va encore me comprendre de travers je vais le redire.

JE SUIS, POUR MA PART, FAVORABLE A L'IDEE DE DIFFUSER LE BONUS DE VOISINAGE AUX DEUX.

MAIS JE SUIS CONTRE LA DIFFUSION DES TROUPES LATINES.


Ensuite, Zalder c'est vraiment différent d'EU2. Et si on suivait l'histoire comme tu le dis, les réformes russes qui rapprochent le pays de ceux occidentaux c'est pas en 1515 mais plutot en 1700 donc bon....

[Paleologue]

Et l'Espagne entrerait en décadance des 1640...

Seb tu es "juste" contre les troupes latines... sauf que ça bloque tout car personne n'a de solution à proposer...

En attendant cela fait une session de plus à la ramasse...et si tu veux rajouter les points de tech perdu... ça va faire une sacré note...


Dans ta description des orientaux, tu as oublié un point VITAL seb... la Russie sera toujours infiniment moins riche que les occidentaux.... ce qui fera que sa tech ne sera jamais celle des occidentaux mais juste un peu moins à la traine. Quand France/Espagne/Uk investiront 300 d en 1650, la russie investira 80...

Maintenant visiblement la tech russe à 14 au lieu de 40 de votre coté en 70 ans de jeu ne semble pas surprenant... tant pis même mes voisins IA et eastern fleurte avec les 37 (Pologne)...

Et tu chipotes sur des troupes latines... alors que comme l'a dit Comeon, ce que l'on va gagner en infanterie, on le perdra en cavalerie ce qui est la force de la Russie en théorie... je me demande ce que cela va bien changer radicalement...

[Zalder]

Bah personnellement je ne vois pas l'intérêt de donner les troupes latines aux Russes si celles-ci sont équivalentes aux forces eastern en terme de qualité.

Cependant je crois que les malus pour la techno devraient être retirés (s'il y en a encore).

[Paleologue]

Le soucis de seb zalder... c'est que techniquement le passage en tech latine donne en même temps le type d'unité latine...

Donc c'est soit tout eastern (tech à la ramasse et troupe eastern) soit tout latin...

[TCAO]

Si je trouve pas de remplaçant, on pourrait declencher l'event de choix religieux protestant tout de suite pour ne pas avoir à bidouiller à mon retour?

[Pedrolane]

Comme je l'ai déja dis mille fois, je suis OK pour le russe mais pa spour l'ottoman qui peut largement compenser, fesons un vote a majorité simple et c'est terminé.

[comeon]

Envoyé par Pedrolane

Comme je l'ai déja dis mille fois, je suis OK pour le russe mais pa spour l'ottoman qui peut largement compenser, fesons un vote a majorité simple et c'est terminé.

Pour me retrouver avec un russe en full terrestre et unités latines qui aurait un avantage technologique sur moi ?
Ne pensez pas que l'Empire Ottoman va s'étendre du Maroc à l'Indus, avec la limite de BB, c'est pour le moins impossible. Il n'y aura pas de monstre ottoman à 400 de revenus et un manpower de 300k
A partir de là, je pense ne pas devoir être dans le rôle du gros favorisé qui n'aurait pas droit à ce que le russe, lui, aurait droit : franchement, la Russie peut talonner les revenus ottomans avec des possibilités à l'ouest et à l'est.
D'ailleurs Paleo, qui est le mieux placé pour juger de l'EO, étant russe, demande bien à ce que nous ayons tout les deux droits à passer latin.

Néanmoins, dans un esprit de conciliation, et comme je vois bien que la Russie est en bien grande difficulté technologique, plus en tout cas que l'EO, je propose ceci :
- un flag de bonus en cout technologique de -5 % (chiffre à discuter) pour la Russie.
- rien du tout pour l'EO pour la session prochaine, et on voit ensuite les résultats.
Bien sûr, il faudra que paleo évite de dépenser tout en full terrestre absolu sans limite immédiatement car cela ma menacerait et si on voit qu'il rattrape (relativement bien sûr) son retard, on voit ce qu'il en est pour retirer ou moduler ce bonus.

[lemarseillais]

Vous avez conscience que si je modifie un truc dans le mod, ça va change le cheksum avec des tests à refaire. Vous avez du remarqué que je suis moins présent en ce moment donc si on opte pour ça, faudra que quelqu'un s'en occupe.

D'autre part, paelo, concentre toi et lis moi bien stp : si je vous fous tech latine vous aurez accès aux troupes latines ET aux troupes des orientaux donc à la meilleur infanterie et à la meilleure cavalerie du jeu.

Maintenant répondez moi vous trouvez ça juste pour les autres ?
En gros vous ne pourrez prendre du plaisir qu'à faire la guerre entre vous 2 car de toute façon les autres ne pourront rien faire.

La solution la plus simple reste de modifier la save après chaque session. On regarde pour chaque domaine un référent qui aurait le même niveau que vous, on calcule le manque à gagner pour vos 2 pays dans chaque domaine et on l'ajoute apres chaque session.

Pas de modif du mod donc du cheksum
Pas de problème de troupes latines
Si on voit que l'EO n'a pas besoin de ces avantages, c'est très facile d'y remédier.

[comeon]

A priori Paleo avait chiffré son manque à gagner à 160D/mois, soit 38400D sur 20 ans, c'est à dire une dizaine de niveaux tech (quinzaine si on compte ceux qui ne coutent rien). Bien sûr c'est tellement énorme que ça doit être modulé

Voici ma solution finale :

A la fin de chaque session, Paleo, puisqu'il a posé le problème, fera le compte des technos occidentales comparées à celles de l'Eo et du russe.

Si l'écart total est supérieur à 10, on rajoutera des technologies pour remettre la barre à un écart de 5. Au choix du joueur.

A l'exception cependant :

- des technologies militaires terrestres (car on est spé terrestre donc non)
- les technologies navales ne seront pas prises en compte dans le calcul
- des niveaux technologiques très chers (par exemple un niveau de gvt qui coute 10 000...)
- Il ne faudra pas dépasser N pour le bonus de niveau technologique. Avec N = moyenne des technos humaines occidentale dans le domaine en question.
- Si le joueur a dépensé son argent en inflation, il n'a pas le droit à ce système.

Voilà des règles très simples et je suis persuadé que Paleologue salive déjà à l'idée de les mettre en place

ex :
D'abord les moyennes :
Niveau tech des occidentaux humains = 50
Niveau tech des occidentaux humains - le naval = 40
Niveau tech Russie + EO = 25

Différence = 15
Pour obtenir une différence de 5, il faut donc rajouter 10 niveaux technologique. EO et Russie se partagent ce bonus, à hauteur de 60% pour le russe, et 40 % pour l'EO (différence de richesse, et bonté naturelle de ma part ).

Donc la russie a un bonus de +6 niveaux tech
l'EO a un bonus de +4 niveau tech
Ils n'ont pas le droit de l'investir dans le terrestre, ni dans les niveaux tech qui coutent très cher (les paliers à 10 000D environ, ou les techs en avance sur leur temps).