Petite question

[RoyalQuiche]

Et effectivement, ça risque de faire parler ...

Mais en même temps, si tous ces arguments sont valables et vérifiables, ils faut bien reconnaitre que la présentation faite sur le site du Monde reste très tranchée.

Mais en même temps, dans ce monde actuelle où toute critique ou remise en cause à l'égard du monde arabo-musulman enflamme les passions, il faut un certain courage pour pondre ce livre (en plus d'aimer ce genre de débat ... personnellement, je m'en fou un peu ... ).

[Manu Militari]

Envoyé par RoyalQuiche

(en plus d'aimer ce genre de débat ... personnellement, je m'en fou un peu ... ).

Tiens ma quiche , pendant que je te tiens ... je te rappelle que Schnick et moi on attend toujours ton mot d'excuse pour la multi CIV 4

A+

[Bitoun Larouffik]

ce ne seras pas le premier à vouloir bruler

les livres d'Averroes !

et pas le dernier !

les chiens aboient la caravane passe !

[Manu Militari]

Envoyé par Bitoun Larouffik

ce ne seras pas le premier à vouloir bruler

les livres d'Averroes !

et pas le dernier !

les chiens aboient la caravane passe !

non, non, ce n'est pas ce qui est décrit dans le résumé. Il n'y a aucun dénigrement des auteurs arabes. Il explique que l'Europe n'a pas entièrement perdu les auteurs grecs et qu'il a toujours continué à recevoir des manuscrits venant de Byzance sans interuption (enfin jusqu'en 1453).
Qu'en à Averroes il explique que ce n'est pas lui qui a traduit les auteurs mais qu'il s'est basé sur ces traductions fait par d'autres pour ses travaux (ce qui n'enlève rien au génie propre d'Averroes). En effet Averroes ne parlait pas le grec antique.
Sa thèse serait qu'il n'y a pas de filiation : grec/romain --> arabes --> europe
mais plutôt
grec/romain --> byzance --> europe (chemin 1)
grec --> arabe (chemin 2)
On aurait donc 2 chemins parallèles à partir des mêmes sources mais ces sources auraient été "digéré" différement.
(nota : D'ailleurs les auteurs arabes se seraient avant tout basé sur les auteurs grecs et peu sur les auteurs romains)

Bon je crois que je vais acheter le livre et je vais vous en parlerait s'il vaut le coup.

Voili, voilou

[lemarseillais]

Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi il défend une thèse novatrice. Lors de mes années d'étudiant, encore toutes proches, on m'avait déjà enseigné que l'héritage grec nous venait en grande partie de byzance. Les Arabes ont joué un rôle, moindre, dans la transmission de ce patrimoine car, comme il l'a déjà était dit, ils n'ont pas assimilé la culture grecque mais plutôt piochaient dedans ce qui les intéressaient (notamment la médecine grecque.....).

Qui a dit que le contexte actuel se prête particulièrement à ce genre d'ouvrage quand on a des visées plus commeciales que savantes ?

[Manu Militari]

Envoyé par lemarseillais

Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi il défend une thèse novatrice.

J'en avais entendu parler. Mais je t'assure que pour le grand public (dont je fais partie ), c'est novateur et extrêment sensible. Il n'y a qu'à voir les mecs s'étriper sur les forums "Le Monde" (ou autre journaux) à ce sujet. Les quelques mecs qui soutenaient cette position voyaient la "loi de Godwin" se vérifier à la vitesse de la lumière. (Je peux vous soumettre quelques liens si cela vous interesse). Et on parle d'un forum de journal de référence avec modérateur à temps plein, je vous parle pas sur d'autres forums moins surveillé ...


Bon c'est commandé. Maintenant je vais pouvoir juger sur pièce. Sinon apparement l'auteur semble sérieux : http://w3.ens-lsh.fr/annuaires/auteu...d_rubrique=317
(vous croyez que Coelio le connait ... voir qu'il le croise tout les jours :lolmdr: )
Enseignements

Discipline : Histoire du Moyen Age

Rattachements institutionnels : ENS LSH

Recherches Laboratoire : Histoire et archéologie des mondes chrétiens et musulmans médiévaux - CIHAM - UMR 5648

Spécialité : Histoire de l'Allemagne médiévale; histoire des ordres militaires; Ordre teutonique; Prusse; Pologne; christianisation; guerre sainte; an mil.

Ouvrages.

De la Meuse à l'Oder. L'Allemagne au XIIIe siècle, sous la direction de Michel Parisse, Paris, Picard, 1994, 232 p. Rédaction des deux premiers chapitres « Les grands traits de la vie politique », et « Les structures politiques du royaume », p. 19-43 et 45-69.

La Sybille du Rhin. Hildegarde de Bingen, abbesse et prophétesse rhénane, Paris, Publications de la Sorbonne, 1996, 211 p.

Les fausses terreurs de l'an mil. Attente de la fin des temps ou approfondissement de la foi ?, Paris, Picard, 1999, 223 p.

Sélection d'articles.

« L'invention d'un mythe : les terreurs de l'an mille. Etude et critique historiographique d'Abbon de Fleury à Richard Landes », Archivum latinitatis Medii Aevi (Bulletin du Cange), tome LVII, fascicule unique, 1999, p. 111-190.

« Introduction à l'histoire de l'Ordre teutonique (XIIIe-XVe siècles) », Bulletin d'information de la mission historique française en Allemagne, n° 38, 2002, p. 160-187.

« L'Ordre teutonique en Prusse au XIIIe siècle. Expansion de la chrétienté latine et souveraineté politique », dans L'expansion occidentale (XIe-XVe siècles). Formes et conséquences, actes du XXXIIIIe congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur, Paris, 2003, p. 97-113.

« La Papauté a-t-elle voulu inféoder la Prusse? La bulle de Riéti et ses aléas (3 août 1234 1er octobre 1243 1250) », dans Retour aux sources. Textes, études et documents d'histoire médiévale offerts à Michel Parisse, (textes réunis par Sylvain Gouguenheim, Monique Goullet, Odile Kammerer, Pierre Monnet, Laurent Morelle, Monique Paulmier-Foucart), Paris, 2004, p. 265-272.

etc ...




Voili, voilou

[lemarseillais]

Oui pour le grand public je dis pas mais donc du coup on en revient à ce que je disais : ça sent le coup commercial.

Je m'étais aussi renseigné sur l'auteur avant de posté. J'étais tombé sur le même site que toi . Ce que je constate c'est qu'il doit être un "jeune" prof. Sa production scientifique est encore "faible". Je suis également allé faire un tour sur LAMOP et Ménestrel pour voir s'il faisait partie des équipes de recherches en histoire médiévale, aucune trace de lui. Je suis alors allé voir sur le site de la mission historique française en allemagne....pareil aucune trace de lui. Bon ça ne nous renseigne pas sur sa qualité mais il n'a pas l'air d'être un historien de référence....pour l'heure en tout cas.

[Manu Militari]

Envoyé par lemarseillais

Personnellement, j'ai du mal à voir en quoi il défend une thèse novatrice. Lors de mes années d'étudiant, encore toutes proches, on m'avait déjà enseigné que l'héritage grec nous venait en grande partie de byzance. Les Arabes ont joué un rôle, moindre, dans la transmission de ce patrimoine car, comme il l'a déjà était dit, ils n'ont pas assimilé la culture grecque mais plutôt piochaient dedans ce qui les intéressaient (notamment la médecine grecque.....).

Qui a dit que le contexte actuel se prête particulièrement à ce genre d'ouvrage quand on a des visées plus commeciales que savantes ?

Tu vois Marseillais, tu as l'illustration ici même que la thèse est quand même pas si évidente. En 10 posts on a 3 attitudes trsè différentes.

Attitude 1 : Stracom considère l'auteur "soit d'une imposture intellectuelle, soit d'une incompétence grossière." ==> On peut dire qu'il n'est vraiment pas convaincu (euphémisme)

Attitude 2 : Bitoun Larouffik est plus balancé (en très très résumé, tu m'en voudras pas) Pourquoi pas mais avec de GROSSE conditions

Attitude 3 : Marseillais "Bof, connu depuis des lustres" (en très très résumé aussi)


Ces 3 attitudes montrent, en tout cas pour moi, que ce livre n'est pas inutile. Bon je vous laisse, on m'appelle Je reprendrais la conversation quand j'aurais lu le livre : livraison dans 2 jours. ... jugeons sur pièce

[lemarseillais]

Certes, mais les "3" sont d'accord sur un point : ce livre n'apporte rien, si ce n'est sur certains détails qui ne font ni défont les grandes lignes de l'histoire, de nouveau

[marlouf]

Ba n'ayant jamais eu de cours poussé en histoire (tout le monde ne peut pas faire glandeu... fac d'histoire ) j'étais resté sur l'opinion (qui me semblait) dominante, à savoir que c'était bien l'Islam qui avait transmis l'héritage grec à l'Europe, alors même que l'Europe, alors en pleine construction dans son Haut Moyen-Age (j'ai suivi, hein ) avait d'autres chats à fouetter ...