Un MM allégé pour les GPO

[Leaz]

Pour les bonus de terrain ce qui me gène le plus c'est les rivières, il y en a partout, et j'ai du mal a croire qu'au XVIeme siècle des armées puissent défendre une rivière comme pendant la 2nde guerre, ce malus ne doit pas être augmenter. Par contre concernant les foret/collines qui sont les plus courants pourquoi pas un +1, là la justification est plus tangible, un énemis sur une colline a forcemment un leger avantage, de même qu'en foret la cavalerie doit être réduite.

Ah, j'oubliais ! Il faut changer la découverte automatique des territoires par les autres au bout de 50 ans je crois, c'est totalement abusé ( le cas Polonais étant le summun du n'importe quoi, où est sa puissance navale qui lui permettrait de possèder Jakarta et le Canada?)

Summum du n'importe quoi.. moi je trouve au contraire que c'est vraiment interessant que EU3 puissent permettre ce genre de choses. Pourquoi, les nations historiquement non-coloniale seraient cantonée a un rôle purrement continental ?

A vous entendre il y a 5 pays dans la GPO : France, Angleterre, Espagne, Portugal et Venise.. !

La Pologne a coloniser de petites terres outre mer, sur ce qu'il restait et cette taille limitée permet justemment de garder une indépendance par rapport aux colonies : ce n'est pas leur pertes qui empêcheront la Pologne de sombrer, les seuls impots de guerre compensant la perte des colonies. A partir de là je ne vois pas pourquoi je cerais obliger de céder quoi que ce soit dans les colonies, alors que mes interêts vitaux sont clairement en Europe. Il ne faut pas géneraliser les situation, le cas de la Pologne est trés particulier.

Vouloir préserver l'exclusivité coloniale aux seuls pays maritime est une érreur a mon sens, un pays peut trés bien avoir des colonies sans flotte, tant qu'il a des alliés qui lui assureront un soutiens. De même une guerre impliquant a la foi des pays continentaux et des pays coloniaux par le jeu des alliances permettrait de mettre un peu plus de piment en Amérique, une bonne armée de troupes full teresstre envoyée avant la guerre ferait un ravage contre un naval.

L'idée de Ciirse sur les guerres d'objectifs mérite d'être creusée mais c'est un probleme de réglage "humain". Il faut scénariser, créer ces critères etc... => Seb ne doit pas attendre des conclusion à ce niveau pour "releaser" l'olympic mod, d'autant que celà ne peut pas être géré par le jeu (dow pas moddable). C'est identique pour le coup des "flags de récompense".

Ou alors on peut repprendre le concept de paradox vis a vis des event de EU3, avant le début de la GPO une liste de flag est publiée, avec ce qu'il faut faire pour en béneficier. Ensuite dés qu'un joueur remplis les conditions il gagne le flag.
Il faudrait bien sûr pouvoir les perdres, ou pouvoir exiger d'un vaincus une victoire morale (perte d'un flag).

Bien sur ces flags ne doivent pas être donné a la légère si on veut que le système tienne sur toute la GPO. On peut aussi rajouter des flags "historique" qui ne deviennent accesible qu'avec le temps (ex : diffusion du protestantisme, arrivée des européens en Afrique/Asie, arrivée de la pensée des lumière, etc.).

[comeon]

De toute façon oubliez la reprise de la GPO avec le mod car avec lemarseillais on a testé et ça rame trop pour être jouable.
La seule solution est de commencer une nouvelle GPO avec le mod, en effet dans ce cas là bizarrement les saves ne rameraient pas.

Donc si vous voulez arreter cette GPO, me déclarer grand vainqueur et m'honnorer d'une ovatio à chaque réunion MSN avant chaque séance, on peut commencer une autre partie avec le mod, où je me réserve Venise en tant que vainqueur de celle ci

[Danton]

C'est amusant ce désir d'arrêter la GPO au moment où la puissance Anglaise atteint enfin les sommets qu'elle a toujours mérité

Quand tu dis que la save rame à mort, c'est bien APRES avoir laissé tourner trois ans?

De mon côté, je suis ouvert à toutes les possibilités:

- Poursuivre sans le mod ( même sans celui-ci, Londres commence enfin à sortir un peu la tête hors de l'eau... Mais que ce fut pénible )

- Commencer une nouvelle GPO avec ce mod

- Deux GPO pour le prix d'une ( continuer celle-ci et en lancer une nouvelle)


Le test sur nouvelle save a bien été lancé sur une longue durée? Et avec combien de boulets joueurs?

[TCAO]

Si on commence une nouvelle GPO, je veux un passage sur NA et MM!

[lemarseillais]

Je confirme danton.

J'ai testé à fond le probleme. Lorsque tu veux poursuivre une partie, débutée sur vanilla, sur un mod ça lag de manière inexplicable. Que la save date de 1455 ou 1770 c'est pareil.

J'ai même essayé un truc fou, j'ai créé un faux mod. C'est à dire qu'il n'y avait strictement rien dedans. Je donnais juste l'impression au jeu que c'était un mod..et bien les saves lagguent.....alors que c'est exactement la version de base du jeu.

Bref, reste soit à continuer soit à démarrer une nouvelle partie car là la le jeu fonctionne correctement sur le mod.

Moi je ne cache pas vouloir arrêter cette gpo en cours. Je suis beaucoup plus emballé par MM.

[lemarseillais]

Voilà le mod a été testé en multi sur une nouvelle partie de 3 ans :

- pas de lag
- pas de desynchro
- fonctionnement normal comme vanilla
- sauvegarde et rechargement de la partie réussi

Bref, le mod est prêt pour le multi.

:tampon:

[Leaz]

L'Espagne grand vainqueur de la GPO alors qu'elle est pas capable de vaincre une coalition Pologne-Hollande ? Allons ce n'est pas raisonnable

C'est pas parceque marseillais n'a pas le génie militaire suffisant pour vaincre l'Espagne que cette dernière doit se considérer comme vainqueur

C'est pas vrai ça. L'Espagne est assez courageuse pour attaquer Venize en demandant l'aide militaire de la France 1ere puissance terrestre du monde. Le tout sans crier gare, sans revendication... faut pas prendre trop de risque hein Au cas ou l'adversaire aurait plus d'un vaisseau de guerre...

Ou attaquer la Pologne en esperant juste confisquer les colonies sans devoir se battre en europe grace à sa supériorité maritime. Mais non les Polono-Frison ont le culot de faire la guerre à fond et malgré l'usure et la difficulter de traverser la France et des dizaines de miliers de mercenaires levé avec un argent infini puis aussitot disbandé au mépris de toute logique realiste, bref ces soldats amateurs se pointent devant Madrid.

Par contre oulla... pas question de se facher avec le Portugal.... oulla pas question de continuer à defier la France... faut pas déconer, trop de risque.

J'aime bien en effet comment l'Espagne domine la partie et décide d'affronter des pays qui n'ont pratiquement aucune chance de se defendre. Les Polono-frisons devant Madrid... ouaouh hormis voir des russes ou des suedois, l'adversaire pouvait pas etre plus dangereux

Allez Coméon, la prochaine fois que tu veux annimer la partie endormie.... essaye de taper du gros... ou du moins d'avoir des revendications un peu avant hein?

[ciirse]

Le fait de "devoir animer la partie" est je trouve un point important du jeu, et notamment de ce qui ne va pas.

Comeon lors de la dernière session, a clairement commencé à être agressif, alors qu'en vérité il n'en a pas besoin.
Mais il ne peut pas non plus foutre en l'air son pays, prendre trop de risques en devenant l'ennemi numéro 1.

C'est une double contrainte innsoluble. Soit il fout rien, et continue à dominer économiquement de très loin la planète, et tellement il se fait chier qu'il fait la guerre au Maroc.
Soit il génère des conflits, qu'il peut maîtriser, mais dont il a une chance de se sortir vainqueur, et en gros il se fait traiter de lâche (ceci dit, il s'est bien vanté, il cherche un peu). On ne peut decemment pas lui demander de tout risquer, quitte à perdre sa domination, ou montrer au monde que, finalement, il n'est pas si fort que cela.

On peut aussi se demander pourquoi il n'y a pas eu de coalition pour embargoter l'espagnol, moi j'ai trouvé ça surprenant je dois dire, mais étant du côté des riches, je vais pas me saborder non plus.

Car de mon côté également j'ai hésité souvent à attaquer certains royaumes, que ce soit Frise, Venise ou l'Angleterre. Mais pour quoi faire ? Pour me prendre une coalition qui aurait toutes les bonnes raisons de s'allier face à mon agressivité non justifiée, puisque, précisement, je suis déjà tellement riche.

Je pense que c'est trop demander aux joueurs, que de leur demander de créer un dynamisme au risque d'aller à l'encontre des critères de victoire, car on joue pour gagner à ce jeu, ça reste une compétition, pas une réunion de poètes.

Je pense que pour trouver de bonnes règles il faut avoir cette idée simple en tête : celle qu'un joueur ne doit jamais sacrifier ses propres interets pour la partie.

Donc, non, l'Espagne n'a pas à se sacrifier en défiant ce qu'il y a de plus gros, au risque de se faire niquer pour que dalle.

[comeon]

QUOI ?
Le seul pays qui pouvait m'embêter c'était la France avec laquelle je me suis tapé je ne sais combien de guerres, et qui de toute façon est invincible, alors je ne vois pas pourquoi je me serai dévoué à attaquer une montagne impossible à vaincre. Et puis de toute façon la Frqnce est une fois sur deux en IA et est lassée elle aussi des guerres France/Espagne sans lendemain.
En parlant d'animation où sont passés les velleités annoncées de Venise contre l'Ottoman au passage ? SI Venise m'en avait parler, je ne serai pas intervenu.
Enfin concernant le Portugal, je t'ai dit Aedan que si ça ne bougeait pas j'allais avoir une politique plus agressive à son encontre pour le forcer à changer de camp, bon j'en ai pas eu le temps puisque la Pologne entre temps m'a donné un CB

Quand à la guerre actuelle contre Frise et Pologne, en effet je n'avais pas pévu lé négation totale de fair play qui consiste à attaquer à partir d'un neutre joué en IA car son joueur est absent...je pensais négocier la paix tranquillement en demandant juste la levée symbolique de l'embargo (la belle affaire la Pologne n'a pas de CoT) plus éventuellement une colonie en Acadie pour faire chier l'anglais. Je n'allais pas priver ces pays de leurs quelques colonies à l'issue d'une guerre où ils n'ont pas de flotte (d'ailleurs les Pays Bas ont plein de colonies en Afrique notamment mais pas de flotte pour les protéger, donc même si j'avais eu des visées là bas ce qui n'était pas le cas je ne vois pas où aurait été le problème : aller annexer des colonies mais ne pas avoir de flotte pour protéger tout ça alors qu'on peut en construire une bah c'est problématique)
Doit bien y'avoir 120 000 polono-néerlandais qui sont arrivés en Espagne avec des leaders alors que je n'en avais pas.
première campagne ils avancent en Epagne sans prendre des villes, et du coup je compte un peu sur l'attrition (pas trop le choix dur de gagner des batailles avec leurs généraux) et j'essaye de les encercler en bloquant les pyrénnées mais ils arrivent à se barrer en France où ils se refont tranquillement alors que je je peut pas les poursuivre.
Ensuite ils se ramènent encore deuxième campagne où énorme bataille à Navarre de plus de 200 000h (100000 chacun)où malheureusement je perd et du coup ils réavencent en Espagne. Mais j'ai toujours une grosse armée à Madrid et une autre qui bloque la Navarre donc rien n'est perdu de toute façon.
Je ne vois pas comment je peux faire pour battre les Pays Bas et la Pologne c'est tout simplement impossible. Un débarquement ? Pas la peine d'y penser sachant qu'il faille que je garde des hommes en amérique du sud voir au nord si l'anglais et le vénitien se décidait à intervenir (je ne me serais d'ailleurs pas plaint du tout si Venise avait profité de l'occasion pour tenter de défaire l'Espagne et lui envever ses prétentions en amérique au contraire). Autriche et Venise réunies n'ont pas pu battre franchement la Pologne et les pays bas lors de la dernière guerre en envahissant leurs territoires, alors je ne vois pas trop comment moi j'aurais pu faire...
Rappelons pour finir que leur capacité de maintenance doit certainement me dépasser. Donc ils attaquent à partir d'un neutre sans rien risquer chez eux alors que moi je doit protéger mes colonies.

C'est là dont je parle du problème des guerres coloniales : on est obligés d'aller débarquer et de prendre 100% du territoire ennemi après avoir anéantie son armée pour avoir un accord de paix qui ne demande... qu'une levée d'embargo... quand bien même toutes les possessions outre mer sont capturées. En plus jai vu des russes qui déboulait aux Pays-Bas pour protéger les territoires alors...

Je trouve donc que d'attaquer l'alliance Pologne/Frise/Russie était tout sauf un manque de courage ou je ne sais quoi : c'était une guerre qui n'allait rien me rapporter du tout, juste pour le fun.
Ensuite bien évidemment j'avais Venise sur ma liste, et j'ai prévenu Venise longtemps à l'avance, en demandant même qu'il s'allie à l'Angleterre alors encore une fois ou est le manque de courage ou la volonté de ne taper que sur des petits ? (rappel Uk+Venise >> Espagne surtout niveau naval). J'ai même dit à Aedan que si cette alliance n'atait pas possible, je me mettrais le Portos à dos pour qu'il s'allie avec lui.
Donc bon j'ai proposé largement de quoi ratrapper ma petite traitrise sans conséquence ( 4 villles coloniales) d'il y'a quelques sessions

En attendant si vous voulez blamer des joueurs pour leur inactivité ou je ne sais quoi dans cette partie, je pense que taper sur l'Espgane est sans doute le pire des choix à faire....