qu'êtes vous en train de lire?

[Emp_Palpatine]

La langue natale d'Albert II est le français, ça n'en fait pas un.

Il est issu des Bourgognes (peut-on encore parler de maison française après Philippe le Bon?), mais est Habsbourg, né à Gand.

[Tovi]

Désolé mais si tu vas par là ses ancêtres directs sont bien plus espagnols que Habsbourgs.

Il est né en territoire francophone, parlait français et se sentait bourguignon avant tout. Il n'était PAS Habsbourg, il en a juste reçu l'héritage.
Même pas besoin de lire le bouquin, une simple recherche wiki te le confirmera.

[Gilou]

Envoyé par Emp_Palpatine

La langue natale d'Albert II est le français, ça n'en fait pas un.

Il est issu des Bourgognes (peut-on encore parler de maison française après Philippe le Bon?), mais est Habsbourg, né à Gand.

Surtout que depuis la battaille des "éperons d'or" la Flandre ne faisait plus partie de la Bourguogne, donc Charles Quint n'est certainement pas français puisque né à Gand en quinze cent il me semble.
Parler français ne veut pas dire être français. il faut rappeller que le français était la langue des nobles et des diplomates. Le Tsar des Russies, l'empereur Guillaume, et bien d'autres monarques de par le monde parlaient français.....

[Emp_Palpatine]

Envoyé par Gilou

Surtout que depuis la battaille des "éperons d'or" la Flandre ne faisait plus partie de la Bourguogne, donc Charles Quint n'est certainement pas français puisque né à Gand en quinze cent il me semble.
Parler français ne veut pas dire être français. il faut rappeller que le français était la langue des nobles et des diplomates. Le Tsar des Russies, l'empereur Guillaume, et bien d'autres monarques de par le monde parlaient français.....

Tu veux dire "de la France".
De toute façon, pour le peu de temps où les provinces belgiques ont été françaises...

[Cypho51]

Tovi qui parle de Gand comme terre francophone...

Pourvu que Leterme ne passe pas sur Franconaute... Pauvre Akmar, ce qu'il va prendre.

[Gilou]

Envoyé par Cypho51

Tovi qui parle de Gand comme terre francophone...

Pourvu que Leterme ne passe pas sur Franconaute... Pauvre Akmar, ce qu'il va prendre.

Surtout si maingain et De Wever passe aussi, alors là on est foutu, on aura jamais de gouvernement

TOVI Retourne à tes mangas et laisse les lectures historiques aux adultes

[Tovi]

Vous êtes bien mignon mais en attendant le bouquin historique c'est moi qui l'ai sous les yeux. La Bourgogne est en France et s'il est bourguignon on peut dire qu'il est français.
Par ailleurs, s'il est né à Gand il n'y a pas grandit spécifiquement.
Dans le cas présent, étant donné les diverses ramifications des familles royales de l'époque, je pense que la langue natale est la meilleure identification qu'on puisse donner. Ce n'est pas seulement qu'il a été instruit en français, c'est que pendant ses premières années il n'a parlé que cette unique langue. Sa mère était espagnole mais elle était folle, il ne l'a donc pas vraiment connue.

Français ou Bourguignon c'est kif kif, on peut toujours débattre de cette subtilité. Ou alors on coupe la poire en deux et on dit qu'il était belge. Ca a toujours été bien pratique ça, la Belgique :lolmdr:

[ar sparfell]

Envoyé par Tovi

Français ou Bourguignon c'est kif kif, on peut toujours débattre de cette subtilité. Mais ce qui est certain c'est qu'il n'était pas autrichien.

tatata. S'il n'avait pas de carte d'identité française, alors il n'était pas français.

De toute manière, la France tu l'aimes ou tu la quittes. (Tout comme Sarkozy. ) Or lui il l'a quittée. Donc il ne l'aimait pas. En conséquence il m'apparait évident que nous devrions nous renseigner sur les relations ambigues entre Monsieur Quint et Monsieur Sarkozy.

[Emp_Palpatine]

Envoyé par Tovi

Vous êtes bien mignon mais en attendant le bouquin historique c'est moi qui l'ai sous les yeux. La Bourgogne est en France et s'il est bourguignon on peut dire qu'il est français.
Par ailleurs, s'il est né à Gand il n'y a pas grandit spécifiquement.
Dans le cas présent, étant donné les diverses ramifications des familles royales de l'époque, je pense que la langue natale est la meilleure identification qu'on puisse donner. Ce n'est pas seulement qu'il a été instruit en français, c'est que pendant ses premières années il n'a parlé que cette unique langue. Sa mère était espagnole mais elle était folle, il ne l'a donc pas vraiment connue.

Français ou Bourguignon c'est kif kif, on peut toujours débattre de cette subtilité. Ou alors on coupe la poire en deux et on dit qu'il était belge. Ca a toujours été bien pratique ça, la Belgique :lolmdr:

Tu fais de l'anachronisme. Les territoires bourguignons se sont étendus non seulement dans ce qui est encore la Bourguogne, mais aussi en Alsace, dans les Grands Pays-Bas, dans les Terres d'Empire... En des endroits où la France n'a pas à mettre les pieds et qui sont aussi peu français que Madrid.
Ensuite, ce qui reste des Etats Bourguignons à la naissance de Charles V, c'est ce qui n'est pas français puis ce que ce qui "dépendait" de la couronne a été volé par Louis XI à la mort de Charles le Téméraire. Il n'est pas né en terre française. Et d'ailleurs, à ce moment précis de l'histoire, français et bourguignon, ce n'est pas la même chose, la Bourgogne dépassant même en puissance la France pendant quelques temps: elle fut le dernier ensemble a pouvoir s'imposer dans ce qui deviendra la France actuelle (et le Bénélux) en tant qu'Etat concurrent.

Enfin, je maintiens que la langue maternelle n'est pas un argument. S'il suffit de s'exprimer en français pour l'être, Bokassa Ier était le dernier empereur français.

[Coelio]

Je suis bien entendu clairement d'accord avec Palpat.
Parler de nationalité au Moyen-Age est un anachronisme desesperant (parce que si on le prend comme ça Clovis est belge hein...)

Sinon, moi je viens de m'acheter ca :


C'est un thème qui m'intéresse beaucoup j'ai hâte de m'y mettre

Mais pour l'heure, je lis l'un de mes cadeaux d'anniversaire :



Allez savoir pourquoi ma copine me l'a offert

En tout cas c'est très sympa