GPO TOrd Boyaux [Orga]

[Manu Militari]

et bien, je suis parti samedi matin avec une GPO, une date et des principes votés. Je reviens dimanche soir ....

on a changé de version
on a plus de date
on rediscute de choix qui avait été tranché

Si j'ai bien compris les posts précédents, le pretexte est l'absence de performance du mod Magna Mundi ... ... ouais, sauf que EU3 ne s'est pas signalé par ses performances non plus. Je signale que Magna Mundi Gold est paru ce week-end comme prévu.

Bon, pour faire avancé le smilbick, je vais installerl'extension "Napoléon Ambition" et Magna Mundi Gold ce soir et voir les performances. Je vous ferrais un compte rendu dès que possible.

Voili, voilou

Super Seb mais tu enleves tout choix à chaque pays. Ces choix d'avenir qui font la caractéritique aussi de EU3.

Il faut que la possibilité de coloniser dependent du pays mais AUSSI de la volonté relledu pays à se tourner vers la mer. Or rien de mieux que d'evaluer cette volonté par la recherche technologique en gouvernement et même en naval... Faire un tirage au sort mise unquement sur la chance le droit à coloniser et pas du tout sur la volonté et les sacrifices pour y parvenir et obtenir un avantage substanciel...

Le cas de la colo est TRES particulier. On est tous d'accord pour dire qu'il y a un probleme véritable, qu'elle est trop précoce et qu'annexer des mines d'or trop tot n'est pas bon...

Avec le systeme de la date de colo indexé sur la technologique , tout projet de colonisation demandera un investissement de long terme et une grosse prise de risque (retard en terrestre rendant vulnérable). Alors évidement comme historiquement, un retard terrestre ne sera pas une catastrophe pour le Portugal et l'Angleterre, par contre ce sera une enorme prise de risque pour l'Espagne et la France par exemple. Si la France pour pouvoir coloniser tot se retrouve avec 5 ou plus de niveau terrestre de retard sur ses voisins... ce sera un risque qu'elle devra assumer. Si elle choisi de mener la danse en europe, elle risque de partir avec 30 voir 50 ans de retard sur les 1er pour coloniser... encore un choix à assumer.

Ici on parle de colonisation et de ses problèmes. Disgresser et parler des généraux historiques etc, ne fait que rajouter d'autres problemes. Il faudra alros parler aussi que EU3 encore plus qu'EU2 favorise les nations avec des provinces moins nombreuses mais plus riche individuellement. Ce qui massacre la Suède, la Russie et un peu l'EO.

[lemarseillais]

J'ai bien lu ce que tu dis Aedan mais je ne vois pas en quoi le fait de fixer des dates d'ouverture pour la colo empêche les joueurs de faire comme il leur semble, d'investir là où ils veulent et de se donner un pays colonial ou non.

Je ne dis pas que l'idée de date est parfaite mais je préfére ça plutot que ta solution. Car en adoptant un système sur les technologies on favorise 3 pays : le Portugal, l'Espagne et l'Angleterre car ce sont ceux qui sont le moins sous la menace des autres et peuvent donc faire plus l'impasse sur certaines techs/valeurs nationales que les autres. Et cela même en partant du principe que tout le monde pourrait coloniser à partir d'un niveau identique à tous, ce qui n'est meme pas le cas dans ta proposition.

Je ne vois pas non plus les justifications qui légitiment le fait de favoriser tel ou tel pays par rapport à d'autres (j'entends par là un tel ce sera 2e valeur nationale, un autre la 3e)

Apporter un tout petit peu d'historicité...

Les mines d'or américaines sont moins "dangereuses" dans les pognes de l'Espagne, Angleterre ou Portugal que dans celle de la France, Autriche ou Turquie. En plus même si la France ne peut pas se concentrer uniquement sur le naval/gouvernement, elle demeure la nation la plus riche en europe avant la colo donc elle peut malgré tous investir autant que les autres atlantistes.

Mais l'idée de conserver une égalité entre tout les pays (au depend de l'historicité dont EU3 ne fait pas une priorité se defend. Le Risque est alors fort que la Frace, pays le plus riche en 1453, soit le 1er à partir coloniser si c'est sa volontée et qu'elle n'est pas trop génée en europe.

Et bien votons pour les deux options:

Option Historiciste:

Espagne portugal: 2eme valeur
France-Angleterre: 2eme valeur + caravelle
Tous les autres pays: 3eme valeur

Pas de guerre contre Azteque avant 1520 et Inca avant 1540. Pas de dow contre un pays Africain (or Méditérranée) ou Asiatique (à l'Est de la zone Perse) avant 1560.

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Option égalitaire

Tous les pays: 2eme valeurs + caravelle

Pas de guerre contre Azteque avant 1520 et Inca avant 1540. Pas de dow contre un pays Africain (or Méditérranée) ou Asiatique (à l'Est de la zone Perse) avant 1560.

[lemarseillais]

Leux options ne plaisent pas forcément à tous. Déjà, ces règles dont on discute ne seraient là que dans le cas où le Magna Mundi ne fonctionnerait pas.

Je suis d'accord sur le fait que la France ne doit pas pouvoir annexer en 1er les mines d'or, concernant l'Autriche ou la Turquie j'y crois beaucoup moins et cela ne me semble pas plus pénalisable pour la gpo que si c'était l'Espagne. Comprenez bien que si on interdit à la France d'annexer ces mines c'est simplement parce que tout le monde est d'accord pour reconnaître que le pays est très puissant au départ rapport aux autres, ce qui n'est pas le cas de l'autriche ou la Turquie.

Ensuite je ne vois pas de différence entre les systèmes que tu proposes puisqu'ils reposent tout deux sur les technologies et c'est justement cela que je dénonce (donc je ne peux voter).
Attention, je comprends bien que dans l'un il y a équité et dans l'autre un degré d'historicité mais dans les deux cas le risque est le même : à savoir que ceux qui veulent coloniser vont se concentrer sur les tech nécessaires et délaisser le reste (ce qui se passe en Europe par exemple), évidemment ce sera plus le cas de pays "protégé" comme l'angleterre et le Portugal, et à un degré moindre l'Espagne, que la France, Venise ou la Pologne par ex.

Or, si je me souviens bien, un des buts est de retarder la colo pour intéresser un peu plus tout le monde à ce qui se passe en Europe au début du jeu (quand certains annexent un Empire en qlq décennies). Bref, en faisant reposer la règle sur les technologies je ne vois pas comment on pourrait atteindre ce but. Au contraire, je crois même que ça va à l'encontre de ce but.

[Leaz]

Il faut que la possibilité de coloniser dependent du pays mais AUSSI de la volonté relledu pays à se tourner vers la mer. Or rien de mieux que d'evaluer cette volonté par la recherche technologique en gouvernement et même en naval... Faire un tirage au sort mise unquement sur la chance le droit à coloniser et pas du tout sur la volonté et les sacrifices pour y parvenir et obtenir un avantage substanciel...

Si je peux me permettre c'est là que le bas blesse un peu.. la colonisation est tellement rentable que tout le monde a interêt a rester bien sage. Avec un tel système ca va donner une europe sans guerre jusqu'a ce que les niveaux tech pour coloniser ne soient là. Perssone ne voudra se risquer dans une politique continentale alors que la colonisation est 2x plus rentable.

Et puis tu parle de risques pour ceux qui choisisent la colonisation, mais quels risques ? Au pire perdre 1 ou 2 provinces en europe, pour en gagner 20 d'avance en amérique et revenir 50 ans plus tard avec l'or du nouveau monde pour repprendre son dû..


La solution de la date aléatoire me parrait plus interessante, d'un part ça rajoute un coté "historique", le jet de dé pouvant trés bien repprésenter les chance qu'un explorateur se fasse engager par une cours européenne, qui augmente drastiquement avec le temps qui passe. Et un coté moins prévisible qui permettra d'éviter le gros rush du 1er janvier.

[Manu Militari]

Envoyé par Leaz

Et puis tu parle de risques pour ceux qui choisisent la colonisation, mais quels risques ? Au pire perdre 1 ou 2 provinces en europe, pour en gagner 20 d'avance en amérique et revenir 50 ans plus tard avec l'or du nouveau monde pour repprendre son dû..

Juste comme ça, je signale que normalement le pays du joueur peut parfaitement disparaitre (théorique, enfin presque je rappelle que Riwan c'est fait croquer par Cypho, profitant que Riwan avait tout misé sur l'économique + généraux russes)

Donc si on veut limiter le rush colonial, il faut admettre que toulouse, Marseille et Bordeaux puisse devenir espagnol OU que l'Aragon soit arraché à l'Espagne par la France. ou que l'Angleterre soit obliger de relacher le Pays de Galles comme état indépendant. Si vous risquer de perdre un tiers de votre pays, vous réfléchissez à 2 fois avant de délaisser le land_tech.


Je lis systématiquement tous les topic EU de Franconaute (bien obligé, je suis admin ) C'est bizarre mais dans tous les topics on retrouve les mêmes discussions sur les mêmes problèmes



Voili, voilou

[Danton]

Je vote pour la solution Marseillaise

[jimbo]

2-3 petites choses:

Concenant MM, même s'il semble opérationnel avec NA de ce que j'ai pu lire certains des mécanismes utilisé par le moddeur pose problème Events chainé se déclenchants à la suite et lourdeurs des calculs qui vont ralentir la cadence (la GPO5 est devenues instable les 2 denières sessions). Du coup nous avons été plusieurs à remettre en cause la stabilité du tout et les risque de voir la GPo s'arrêter en route. De là le choix de se concentrer sur une version plus classique.

Concernant le début de la COlo je pense qu'il serait bien que chacun exprime sont point de vue ou sa préférence. A partir de la, les personnes en charge de la GPO trancheront.
A un moment il faut prendre une décision et la cela ne fera jamais l'unanimité. Je pense que Manu a bien parlé, si certains se concentre trop sur la Colo, il faudra les rappeler a l'ordre.
L'optiond de seb avec une date aléatoire me semble la meilleure, ainsi on aura pas de rush organisé et de toute façon les colonnies sont plus fragile que dans EU2 dans les premiers temps de leurs création

[Manu Militari]

Bon

Personnellement avant tout engagement, je vais tester les capacités de Magna Mundi Gold puis en fonction de ses performances et des apports des patch qui ne serait tarder, je prendrais une décision.

Voili, voilou