Chabal, une bonne mentalité ?

[lemarseillais]

Vous savez le français était la langue diplomatique jusqu'à la 1er guerre mondiale. A une époque où on ne pouvait pas encore parler de langue internationale, le français était celle qui s'en approchait le plus.

Bref, je pense comme beaucoup d'autres franconautes que la moindre des politesses lorsqu'on voyage dans un pays étranger et d'aborder la personne dans sa langue au moins par un "bonjour, excusez moi" et si on ne peut en dire plus on demande si elle parle une autre langue.

[comeon]

La vidéo ici http://www.dailymotion.com/search/ch...ncaise_extreme

Il répond en anglais aussi

[curTis newTon]

J'avais mis "normal" entre guillemets, Arounet Je ne pense pas qu'il soit normal (sans guillemets) que tout le monde doive parler anglais, mais que pour un anglophone, c'est étonnant que son interlocuteur ne parle pas anglais (tout comme ça l'est parfois aussi pour un francophone).

Alors, certes, interviewer tout de go en anglais, ça peut paraâitre impoli, mais la réaction abrupte "en France, on parle français", ça a un côté chauvin un peu malsain. Il y a la même réaction vis-à-vis du français en Flandre ("vous êtes à Anvers, ici on parle flamand et pas français, alors je refuse de vous parler en français même si je le connais"), et je pense pas que dans ce genre de situation, le francophone se dise "ces gens ont raison et sont d'une extrême politesse"

Ca ne donne pas une image très accueillante de la France, en tous cas. Et je pense pas que le journaliste en question se dise "aha, sacrés Français, on les aime bien comme ils sont", mais plutôt un truc du genre "Français sanglant enculant"

[florian]

euh je rappelle pour les non initiés que Chabal habite en Angleterre depuis un moment et c'est d'ailleurs une star la bas puisque c'est le meilleur joueur de son club (Sales) et de loin. Donc il parle anglais couremment.

[Chazam]

Vous me faites halluciner avec votre débat sur l'anglais...

Il n'y a qu'en france qu'on voit ce genre de débat, et, si j'ai bien compris, en Catalogne vis-à-vis du Castillan...

J'aurai juste deux remarques :

1- Les français ont un VRAI problème genre complexe d'infériorité face au monde anglo-saxon.

2- les français et le pragmatisme sont insolubles l'un dans l'autre. Quand on est dans une région qui reçoit une majorité de touristes anglophones, il est complètement con de ne pas savoir parler anglais, ou de faire semblant de ne pas savoir parce que l'anglophone qui te permet de vivre (quand même... ) ne t'a pas dit "bonjour" en français. Désolé d'être abrupte, mais si vous croyez que le touriste est un animal fidèle qui viendra forcément toujours en france parce que la france c'est le paradis sur terre, bien vous n'aurez plus qu'à chialer quand vous verez que dès cette année, l'Espagne a gagné plus de fric avec ses touristes que nous. Les anglophones sont chiant à se la pêter comme ça? Parce que vous trouvez que les Français ne se la pêtent pas? Redescendez sur terre hein.

Je sais qu'il y a des étudiants ici et certains ont déjà probablement entendus leurs profs geindrent sur le fait que lors de conférence internationale, si elle se passe en Angleterre les Français doivent parler anglais, mais si elle se passe en France la réciproque ne vaut pas (et c'est pareil dans les autres pays d'ailleurs).

Une conférence internationale, où qu'elle se tienne, est toujours intégralement en anglais... Ou alors c'est que son sujet est sans intérêt (donc n'y allez pas, vous économiserez votre argent ). Ou alors que c'est une conférence internationale d'expatriés du Ploukistan.

[jagermeister]

Envoyé par Chazam

Vous me faites halluciner avec votre débat sur l'anglais...

Il n'y a qu'en france qu'on voit ce genre de débat, et, si j'ai bien compris, en Catalogne vis-à-vis du Castillan...

J'aurai juste deux remarques :

1- Les français ont un VRAI problème genre complexe d'infériorité face au monde anglo-saxon.
2- les français et le pragmatisme sont insolubles l'un dans l'autre. Quand on est dans une région qui reçoit une majorité de touristes anglophones, il est complètement con de ne pas savoir parler anglais, ou de faire semblant de ne pas savoir parce que l'anglophone qui te permet de vivre (quand même... ) ne t'a pas dit "bonjour" en français. Désolé d'être abrupte, mais si vous croyez que le touriste est un animal fidèle qui viendra forcément toujours en france parce que la france c'est le paradis sur terre, bien vous n'aurez plus qu'à chialer quand vous verez que dès cette année, l'Espagne a gagné plus de fric avec ses touristes que nous. Les anglophones sont chiant à se la pêter comme ça? Parce que vous trouvez que les Français ne se la pêtent pas? Redescendez sur terre hein.
Une conférence internationale, où qu'elle se tienne, est toujours intégralement en anglais... Ou alors c'est que son sujet est sans intérêt (donc n'y allez pas, vous économiserez votre argent ). Ou alors que c'est une conférence internationale d'expatriés du Ploukistan.

Entièrement d'accord avec Chazam, franchement la franchitude y en a marre.

Allez l'Irlande ! :provoc:


Tient au fait une question à nos grands voyageurs du forum, ils sont aussi chauvins que chez nous dans les z'autres pays européens ? Médias compris. Genre "Notre équipe à perdu mais il à plu beaucoup et nos joueurs ont pas l'habitude de jouer sous la pluie"

[ar sparfell]

Envoyé par jagermeister

Tient au fait une question à nos grands voyageurs du forum, ils sont aussi chauvins que chez nous dans les z'autres pays européens ? Médias compris. Genre "Notre équipe à perdu mais il à plu beaucoup et nos joueurs ont pas l'habitude de jouer sous la pluie"

Grave...mais différemment....

Pour ce que j'ai vu en Espagne, n'espère pas voir parler d'un quelconque sport s'il n'y a pas d'équipe espagnole ou de gars espagnol ayant une chance d'y triompher...un peu comme en france quoi.
Et bien souvent aussi, c'est la faute des arbitres, du gazon trop vert...


Par contre, pour ce qui est de la langue, non, j'ai pas trouvé qu'ils étaient aussi sensibles que nous sur ce point. Enfin, s'ils le sont, c'est plutôt envers les catalans et les salauds de Basques.
D'un autre côté, vu le niveau moyen d'anglais, quiconque ne parle pas Espagnol ne peut pas espérer survivre dans ce pays........


Et pour répondre à chazam: on ne parle pas de gens qui travaille en relation avec des étrangers. Bien sûr que eux on intérêt à parler anglais...et si je bossais dans un hôtel, je ne ferais pas semblant de ne pas parler anglais pasque le vilain touriste pasque le salud vient fouler le sol sacré de France sans parler notre sainte et auguste langue. Je parlais d'aborder des gens dans la rue, en Anglais, sans préavis.
Le truc aussi qui mhoripile, c'ets le coup de l'anglophone qui parle pas trop mal français, mais qui face à un groupe de français parlen en anglais, pasque c'est plus facile pour lui. Bhein oui bhein non. Si en plus tu parles français, tu fais pas ça, je suis désolé. Agir comme ça, c'est considérer que c'est aux autres à s'adapter à toi....

D'ailleurs, d'après ce que j'ai observé et ce qu'on m'en a dit, les allemands ont totalement abdiqué leur langue, si je puis dire. Spontanément, ils préfèrent parler en anglais à quelqu'un qui parlerait allemand, car ils croient sans doute que c'est plus facile pour lui ( ce qui toutefois est sans doute vrai. )
Ma coloc finlandaise me disait qu'en finlande, la plupart des gens parlaient anglais. Résultat, les étrangers préfèrent parler anglais qu'apprendre le finlandais, car tout le mondel eur facilité la tâche en parlant cette langue. c'est très bien et très gentil mais bon, le résultat c'est que certaines personnes passent parfois plusieurs années dans le pays sans parler plus de 10 mots de la langue, et en attendant toujours que ça soit les locaux qui s'adaptent. Ah bhein oui ça c'est sûr, le finlandais est une langue tellement différente...un problème que n'ont sans doute pas rencontré les finlandais en apprenant l'anglais.
Je n'ai pas envie de la même situation chez nous ( ni aillerus, d'ailleurs, mais ça c'ets un autre problème )

[latiatia]

C'est marrant, la situation dans laquelle on se retrouve juste parce que Chabal a envoyé boulé un rosbeef (nan, je suis pas très chauvin ).

Même si l'anglais est la référence internationnal pour parler dans un pays étranger, la politesse n'en reste pas moins là.

Par exemple, quand je vais en Espagne (enfin, juste à la frontière), même si les personnes travaillant dans les commerces de ces coins là parle francais, je m'adresse en espagnol.

De même lorsque je vais en bretagne, en pays basque ou en corse (mets la, souvent je sui sprit pour un con, sauf si ce sont des anciens en face de moi).

[Otto Granpieds]

Envoyé par latiatia

De même lorsque je vais en bretagne, en pays basque ou en corse (mets la, souvent je sui sprit pour un con, sauf si ce sont des anciens en face de moi).

M..., tu connais le breton, le corse et même le basque, lat'

Et tu n'as pas encore été pressenti par S. ?

[Chazam]

Allons-y gaiement, parce que j'ai été voir dans quelques coins extérieurs à la France et les différences d'appréhension de l'anglais sont flagrantes.

Envoyé par Willy AIR

Je trouve que c'est juste une question de savoir-vivre Chaz

Le savoir vivre se doit d'être avant tout l'apanage de celui qui fournit le service, pas du client. Quand on parle de touristes, ce sont des clients, et les français si fiers de leurs vieilles pierres et de leur gastronomie sont des fournisseurs de services...

Le client (bref, celui qui apporte l'argent) est roi. C'est une règle élémentaire quand on veut réussir à faire de l'argent et fidéliser le-dit client.

Après, hors cadre, quand le touriste "indélicat" est parti, on peut se foutre de sa gueule tant qu'on veut. L'accueil souvent désagréable en france est légendaire, et ça va finir par nous coûter cher. Les touristes, c'est de l'argent, le reste on s'en cogne.

Envoyé par florian

Est-ce faire un compexe d'infériorité par rapport aux anglo-saxon que d'etre fier de son héritage et de dire qu'on est pas inférieur contrairement à ce que pense beaucoup d'anglo-saxons? Je ne pense pas. Un complexe d'infériorité c'est quand on se sent inférieur et qu'on bombe le torse pour faire croire qu'on ne l'est pas c'est pas ca?

C'est exactement ça, et c'est exactement le problème de la France et des Français.

Sérieux, un pays qui se pose la question de sa place dans le monde, qui ne cesse de se demander lequel de lui et de ses voisins a la plus grosse (croissance), et se demande comment il se fait qu'il sort du quintet de tête des pays les plus riches/puissants du monde, mais qui refuse d'admettre qu'il faut être souple pour s'en sortir dans le monde actuel a un sérieux problème.

Envoyé par ar sparfell

on ne parle pas de gens qui travaille en relation avec des étrangers. Bien sûr que eux on intérêt à parler anglais...et si je bossais dans un hôtel, je ne ferais pas semblant de ne pas parler anglais pasque le vilain touriste pasque le salaud vient fouler le sol sacré de France sans parler notre sainte et auguste langue.

Il m'est arrivé une fois d'aller dans le resto d'un hotel du Périgord où moi et ma douce étions les seuls français à table. La serveuse ne parlait QUE français, sans faire AUCUN effort... Et vos remarques sont révélatrices du vrai problème typiquement français qu'il y a vis-à-vis de l'usage de l'anglais et des langues étrangères en général. Etje ne parle pas de méthodes d'apprentissage foireuses ou que sais-je, mais bien d'une mentalité.

Envoyé par arounet

Je parlais d'aborder des gens dans la rue, en Anglais, sans préavis.
Le truc aussi qui mhoripile, c'ets le coup de l'anglophone qui parle pas trop mal français, mais qui face à un groupe de français parlen en anglais, pasque c'est plus facile pour lui. Bhein oui bhein non. Si en plus tu parles français, tu fais pas ça, je suis désolé. Agir comme ça, c'est considérer que c'est aux autres à s'adapter à toi....

Dieu du ciel, tu n'as jamais vu un étranger débarquer en France dans un groupe de Français? Parce que moi j'en ai vu quelqeus uns, en particulier au labo où je suis depuis 4 ans, et il se trouve que j'ai à chaque fois été le SEUL thésard (sur une demi-douzaine) à leur parler anglais. En gros, dès que les francophones étaient deux, l'étranger pouvait se brosser pour suivre la conversation. On parle de thésards qui manient l'anglais (scientifique) quasi-quotidiennement hein... alors tu prend la moyenne des français et là, tu te dis que la France n'est pas sortie de sa merde. Parce que pour moi, refuser l'anglais (qui n'est qu'un moyen comme le dit curTis), c'est ne pas pouvoir détacher son regard de son propre nombril. Avec ça, on ne va pas loin.

Envoyé par arounet

D'ailleurs, d'après ce que j'ai observé et ce qu'on m'en a dit, les allemands ont totalement abdiqué leur langue, si je puis dire. Spontanément, ils préfèrent parler en anglais à quelqu'un qui parlerait allemand, car ils croient sans doute que c'est plus facile pour lui ( ce qui toutefois est sans doute vrai. )

C'est une qualité d'être pragmatique : si 95% des interlocuteurs étrangers ne maitrisent pas ta langue, et si parmis les 5 % restant, une majorité maitrise toujours mieux l'anglais, alros pour le confort de tous, il me semble normal de parler anglais.

Envoyé par arounet

Ma coloc finlandaise me disait qu'en finlande, la plupart des gens parlaient anglais. Résultat, les étrangers préfèrent parler anglais qu'apprendre le finlandais, car tout le mondel eur facilité la tâche en parlant cette langue. c'est très bien et très gentil mais bon, le résultat c'est que certaines personnes passent parfois plusieurs années dans le pays sans parler plus de 10 mots de la langue, et en attendant toujours que ça soit les locaux qui s'adaptent. Ah bhein oui ça c'est sûr, le finlandais est une langue tellement différente...un problème que n'ont sans doute pas rencontré les finlandais en apprenant l'anglais.
Je n'ai pas envie de la même situation chez nous ( ni aillerus, d'ailleurs, mais ça c'ets un autre problème )

Mon frère et sa copine y vivent depuis un an (lui un peu plus). J'ai pu aller voir sur place comment c'est ainsi qu'en Suède (c'est pareil). Là bas, pratiquement tout le monde parle courament anglais, en particulier parce que le doublage des films et séries, ni même des interviews, n'existe. Pas de doublage, que du soustitrage. Donc quand on t'embauche et que tu ne connais pas le finnois (on dit finnois pour la langue, finlandais, c'est le terme pour les habitants de la Finlande ), tu survis sans aucun problème avec l'anglais. par contre, si tu arrives en finlande sans connaitre la langue et sans boulot, tu ne peux pas profiter des agences de recrutement. Pour ce faire, tu dois t'insérer : cours de civilisation, et cours de langue avec exams à la fin, pendant au moins deux ans (tu bénéficies alors d'une allocation de "survie"). Donc système pragmatique, différent du système français, mais à mon sens bien plus efficace. Mon frère commence les cours, et il est accompagné de tous les étrangers qu'il connait, parce que vivre dans un pays sans connaitre la langue, au bout d'un moment, ça tape sur le système (ou alors faut être particulièrement con).

Quel est l'intérêt de ce système pour ces petits pays : bien s'insérer dans le monde économique actuel, et surtout y réussir! L'anglais est le véhicule de l'information économique, scientifique, bref, stratégique. Permettre et encourager sa population d'y accéder est un bonus énorme.

Ne pas le comprendre, ne pas vouloir le comprendre, est une erreur.

Envoyé par ar sparfell

En fait, tout dépend de ce que l'on veut. On a le choix entre deux options. Un monde "unipolaire" où la seule langue c'est l'anglais, et les autres c'ets pour chez soi, ou un monde pluripolaire où autant de langues que possible sont en usage.
Ne caricaturez pas ce que je veux dire. Bien évidemment qu'il n'y a pas de complot anglosajons pour imposer l'anglais au niveau planétaire ( encore que ) et bien évidemment que le français ne va pas disparaître etc etc ...mais néanmoins, pour ma part, je ne pense pas qu' utiliser systématiquement l'anglais et valoriser systématiquement son emploi soit une très bonne chose. Je préfère pour ma part un monde où de nombreuses langues sont en usage.

C'est une vision romantique de ce qui se passe. Ou tu suis le mouvement, ou tu restes derrière de toute façon. Et pour l'instant, la France reste derrière.

Envoyé par arounet

Et pour ceux qui disent que ça n'est pas possible, il suffit de voir les colloques internationaux du début du XXième siècle, où dans à peu près toutes les disciplines, tous les intervenants avaient des notions suffisantes en anglais, français, allemand, et latin pour comprendre toutes les interventions données en des langues différentes....

Non, ce n'est plus possible en pratique. Va convaincre les scientifiques du monde entier d'apprendre en plus le Russe, le Mandarin, le Japonais, l'Espagnol ou l'Italien pour que tout le monde puisse suivre un banal congrés international tel qu'il se fait aujourd'hui... avoir UNE langue internationale (j'aurais préféré une langue plus équitable genre l'espéranto, mais bon, on fait avec ce qu'on a ) fait gagner du temps, donc de l'argent. Et il n'y a pas de place aux idées romantiques dans les relations internationales, de quelque ordre qu'elle soient.

Pour finir, je n'évoquerai qu'un pays : l'Inde. L'Anglais est chez eu un moyen sans lequel le pays ne pourrait exister unifié tel qu'il est aujourd'hui. Moins puissant, moins dynamique, plus instable, et pas culturellement plus riche.

L'Anglais n'est qu'un moyen, pas un signe d'invasion (même involontaire). Vouloir se le cacher, s'est se faire entuber (ou s'entuber soi-même).

Encore une fois, désolé d'être aussi direct hein, mais à force de me rendre compte à quel point nous sommes à la traine face à d'autres pays européens non anglophones, à quel point c'est basé sur une sorte de mauvaise foi mal placée, et à quel point ça peut nous coûter...