GPO 5

[Elvis]

Je rejoins l’avis de notre illustre Marseillais, (qui habite à Reims...)



EU3 est un jeu de bourrin : il est trop facile de s’étendre en annexant ses voisins. (IA faible, risque de revolte quasi inexistant, pas de perte de stab, pas de cout fiancier autre que l’entretien des armées, pas de BB pénalisant, etc...)



Il est donc plus facile d’annexer militairement ses voisins que de les diplo annexer (ce qui et bien plus long et couteux )

Le resultat est que EU3 n’est finalement qu’une course à celui qui mangera le plus de petits poissons pour devenir le Caid de l’aquarium

Hier en moins de 10 ans, l’EO a bouffé tous les Balkans, la Hongrie et une partie de la Pologne….



L’attrait et l intérêt pour la diplomatie sont donc limités au strict minimum, surtout que les joueurs sont tous occupés à faire courir leurs armées à travers l’Europe.

[Pedrolane]

Je t'arete marseillais, le bb compte en effet avant d'etre redscendu a 5 de bb j'aurai énormément d emal a tenir un marchand, ensuite mes revenus baisse a cause du rr qui augmente, j'air égulièrement des révoltes et je me ramasse des bbwars (style la bohème qui m'attaque ou encore cleves et meme la bretagne).

[Seten]

Le bb est un non-problem en europe quand les seules puissances dangeureuses sont tenu par des joueurs (exepter pologne) , le bb est un tout autre probleme pr les pays de l'est.
Ciirse peut confirmer les pb qu'il a eu notre de notre gpo de test face a une attaque perse/mamelouk avec l'ottoman.

Le bb est uniquement un pb pr les marchand en europe.

Concernant l'alliance maroc/angleterre , c'est une strategie commune pour l'angleterre que de s'appuyer sur une puissance non coloniale face a une puissance coloniale (maroc est parfait face a l'espagne/portugal).

Ensuite la bourgogne , il est vrai que j'ai sacrifier le rp au profit du developpement.
Depuis le debut je pensais rester le vassal de la France , avec lui qui est mon garde fou directe.
J'ai eu 2 enorme opportuniter : l'union personnel , plus de roi de france , l'ecosse controllait diplomatiquement la france.Ca a ete ma premiere phase d'expansion.
Ensuite sa guerre contre l'aragon : ma deuxieme.
Cela m'a permit d'atteindre en dix ans ce que je fais en 30 , sans qu'il ne puisse rien faire.
Je sais que je suis passé pour un gros bourrin et je ne m'en excuse pas , si je vais etre competitif fce aux superpuissance habituel et ne pas etre releguer au rang de petit duc que tout le monde veut voir sacrifier sur la place publique j'ai profiter de ses deux actions pour me placer.
Mais y a une contepartie , mon rr est de + de 10% a cause de ceci mùon economie est plus faible qu'en 53! mon bb m'empeche d'evoluer vers etre marchand comme je le souhaitais. Donc ne penser pas que bourriner n'amene pas de probleme.
De meme l'ottoman doit etre dans une situation similaire.

Normalement l'autriche aurait put m'attaquer et me battre facilement a cause de cette economie qui c'est effondrer ùmais.... cela m'amene a mon deuxieme post...

[Seten]

l'autriche :

infla ramener a 3
plus de banqueroute
Province capturer pa la pologne donner a l'autriche

Afin de retablir l'equilibre en europe : wurtenberg et baviere vassaliser , ceci donnera des bases super solide a l'Autriche et pret a me tenir tete

En contrepartie , je veux qu'il me contacte pr que je lui explique les bases du jeu et qu'il signe un nap avec venise affaibli de 15 ans qui c'est un peu foutu dans la merde pour l'aider ^^

[Marco Rale]

Pedro, Seten: vous y survivrez, les ia non. Elles sont perdues.

Comé a joué son rôle mais n'aurait pas du pouvoir aller aussi vite. Joueurs et gestion du BB sont en cause. Pour le BB pas grand chose à faire sauf un mod, ou monter la difficulté. Pour les joueurs, je souhaite que Comé ne s'arrête pas en chemin et ne ralentisse pas parce qu'il a en face de lui des joueurs. Et si s'étendre par annexion menace sa stabilité qu'il vassalise à tour de bras. Venise doit comprendre que son rôle était d'alerter la chrétieneté et de mener le combat contre le péril turc par tous les moyens plutot que d'avaler des Etats Italiens. Et pas avec des plans sur la comète. Je relisais un ouvrage sur Venise il y a peu, la moindre avancée turque était une catastrophe.
Bref, j'encourage Comé à assumer son rôle de grand méchant sans complexe. En rappelant que la vassalisation et autres mesures humiliantes existent en dehors de l'annexion pure et simple. ça tombe bien on joue no-rule, l'imagination est au pouvoir.
Je juge Venise, pas pedro. j'aurai fait la meme remarque à un autre dirigeant de Venise. Je n'accable pas l'Autriche la pauvre.


J'ai vu ici venir le blob depuis longtemps, par expérience et par observation. Des détours de phrase de Seten montrant qu'il accepte celà comme un fait et un horizon indepassable. Ou Pedro insistant pour ne pas rater la première session, celle-çi étant primordiale pour Venise. Pourquoi celle-çi plus qu'une autre ? Parce qu'il fallait doubler de taille au plus vite.

Ce ne sont pas des procés d'intention, je peux me tromper, mais j'explique un pressentiment sur lequel je me suis tu, car en tant que débutant avide d'expérience j'accepte tel qu'il est le jeu qui m'a été proposé. Je ne juge personne non plus même si à titre personnel ce n'est pas mon style de jeu préféré. Je ne le pratiquerai d'ailleurs pas même si celà hypothèque l'avenir de Novgorod. Je pense qu'il y a plein d'autres choses plus interessantes à faire que bouffer de l'ia. Je n'annexerai des Etats souverains militairement que rarement - stats à l'appui, et dans le cadre de mes limites personnelles: même culture principale, core ou etats non chrétien, etc..

Celà dit, quelques observations:

- Sans règles ni quoique ce soit à Eu2 ça tournait vite au blob aussi, il ne faut pas se faire d'illusion. Pour deux raisons:
- Parce qu'un éventuel concurrent le fait et on est obligé de suivre pour des raisons de survie, et c'est l'épidemie direct.
- Parce que sans autres objectifs c'est le plus facile, et le plus gratifiant. Pourtant il y a tellement d'autres choses à faire. Diplomatie de l'argent, destabilisation, politique de vassaux, politique commerciale et j'en passe... L'affaire de la papauté est révélatrice.

- Comme le disent le Marseillais et Elvis les lacunes de EU3 en l'état aggravent cette tendance.

- Le blob est un horizon dépassable. C'est prouvé.

- Il nous faudrait un mod, voir un mod maison, au moins pour que le BB soit vraiment douloureux. Parce qu'encore une fois, si chacun joue comme il le souhaite, je sais qu'il y a ici un certain nombre de vieux roublards d'EU, toujours passionnés, mais pour qui l'époque du blob aveugle est derrière eux.

- On aurait peut etre dû répartir les pays en fonction de la personnalité de joueurs, et ne pas mettre dans des coins truffés d'IA chrétiennes souveraines des joueurs qui croient sérieusement (mais c'est leur droit) qu'il est légitime d'annexer aussi vite.

Je tiens à préciser que je m'amuse beaucoup même si Novgorod morfle. J'apprends beaucoup et l'histoire alternative m'amuse.

[comeon]

Il est vrai que j'y suis allé assez fort dans les annexions lors de la dernière séance, mais j'avais prévenu tout le monde de mes intentions dans le topic AAR puisque j'ai transformé Murad II en fanatique musulman (mais peut être que son successeur sera plus conciliant). Et du coup j'étais exposé à une coalition puisque j'avasi clairement annoncé mes intentions mais il n'ya rien eu. Peut être la prochaine fois ?
J'ajoute que j'étais après la vassalisation du pape extrèmement vulnérable à une coalition Autriche/Venise puisque ma flotte n'aurait rien pu faire face au génial amiral Vénitien, et qu'à eux deux il m'auraient facilement repoussé je pense.
Sans compter l'Espagne, portugal et Angleterre et la France qui auraient avec leur flotte pu me faire très mal en débarquant autant de troupes qu'ils veulent où ils veulent.
Ils ne l'ont pas fait, du coup j'ai fait pression sur Venise avec du bluff (alors que finalement mon armée était pas si énorme que ça ), et elle m'a cédee 3 provinces contre la dévassalisation du Pape.
J'ajoute que je ne peux pas vassaliser à l'ouest puisqu'il s'agit de pays chrétiens et donc je ne pourrai pas les diplo-annexer plus tard ( d'autant plus que je ne peux pas les obliger à changer de religion)

Concernant le BB je suis ouvert à toutes modifications visant à augmenter ses malus.
Concernant la Pologne, on avait dit que les absents avait tort, je ne sais pas pourquoi Leaz n''était pas là, si il a une bonne excuse je rendrai les terres prises à l'IA sinon non.

Le problème est je pense la répartition des joueurs en fonction du niveau : on aurait du mettre les non-débutants face à des non-débutans comme Autriche/EO par exemple. Ca ne m'amuse pas de n'avoir aucune réelle menace à l'ouest. Donc déjà rebooster l'Autriche ça serait bien.

[Marco Rale]

Sympa le Rp par Monarque

Intéressantes remarques, vivement l'AAR du fanatique.

Sur la vassalisation je tiens à dire que effectivement, celà s'oppose au prosélytisme religieux dans une certaine mesure.
Mais d'une manière générale; la vassalisation n'existe pas que pour mener à la diplo-annexion. C'est une option en tant que telle et un mode de relation entre Etats beacoup plus d'époque que l'annexion.

[Danton]

Perso, je suis plus que déçu par ce qui s’est passé hier… Je pensais avoir lancé une partie de Europa Universalis, mais c’est finalement une partie de Risk qui a débuté…


En une seule séance, la Bourgogne a doublé ( ou triplé ?) de volume et annexer un nombre incalculable de pays… Toutes les belles paroles de Seten ne me convaincront jamais que cela va cesser… Il suffit de regarder le nombre hallucinant de vassaux ( et alliés, tout est prêt pour l’annexion diplomatique), avertissements envoyés et autres lettres d’insultes pour donner un CB ( le Danemark en a reçu une bonne dizaine ) pour deviner que, à la fin de la prochaine séance, la Bourgogne ira de la mer du nord à la Vistule et du Danube à la Baltique.


Bravo. Partie de Risk passionnante, mais j’étais venu pour Europa Universalis moi…


Même remarque pour Venise, qui annexe toute l’Italie en moins de 20 ans, ou l’Empire Ottoman qui s’empare de tous les Balkans, la Hongrie et une partie de la Pologne.


J’ai pris 3 provinces à la Suède ( avec une erreur monstrueuse pour l’une d’elle, qui me pose d’insurmontables problèmes ) et me suis sans cesse fait voler tout gain dans le SERG par mon ‘allié’ du Brandenbourg ( futur annexé par la Bourgogne je suppose)… Pourtant, je ne considère pas la séance comme un échec. 3 provinces en 20 ans, je ne me plains pas. Mais je joue à Europa Universalis, pas à Risk, là est toute la différence.



Je partage quasi en tout point l’avis de Marseillais ( si, si cela arrive ) et suis mécontent contre choupinette . Pourquoi n’avoir rien dit ? J’apprends subitement que tu as fait banqueroute et je n’étais même pas auprès de toi lors de ces moments tragiques … Le Danemark est le pays le plus pauvre joué dans cette gpo ( Maroc peut-être ?), je reçois royalement 25 ducats par an et doit en payer quasi 20 pour les conseillers et l’entretien des troupes à 50%... MAIS j’ai eu un event me donnant 250 ducats contre -5% d’impôts pendant 20 ans ! Je n’ai rien à acheter et aurait pu très facilement te virer au moins 150 ducats… Assez pour lever quelques milliers de soldats, embaucher un général, entretenir l’armée et repousser l’ennemi vicieux. Cela aurait pu changer tant de choses et aurait réchauffé mon âme d’avoir pu te sauver. Après la banqueroute, c’était perdu et sans espoir, mais tu en fis encore une autre… Si j’avais su combien tragique était ta situation…


Si une GPO EU2 vous tente....

[vince]

Envoyé par Danton

Je partage quasi en tout point l’avis de Marseillais ( si, si cela arrive ) et suis mécontent contre choupinette . Pourquoi n’avoir rien dit ? J’apprends subitement que tu as fait banqueroute et je n’étais même pas auprès de toi lors de ces moments tragiques … Le Danemark est le pays le plus pauvre joué dans cette gpo ( Maroc peut-être ?), je reçois royalement 25 ducats par an et doit en payer quasi 20 pour les conseillers et l’entretien des troupes à 50%... MAIS j’ai eu un event me donnant 250 ducats contre -5% d’impôts pendant 20 ans ! Je n’ai rien à acheter et aurait pu très facilement te virer au moins 150 ducats… Assez pour lever quelques milliers de soldats, embaucher un général, entretenir l’armée et repousser l’ennemi vicieux. Cela aurait pu changer tant de choses et aurait réchauffé mon âme d’avoir pu te sauver. Après la banqueroute, c’était perdu et sans espoir, mais tu en fis encore une autre… Si j’avais su combien tragique était ta situation…

je n'ai rien dit car j'étais dépassé par les évènements, tout simplement...

[Seten]

ah non non , je ne vais plus declarer la guerre , je ne le peux pas avant 30 ans (en gros j'ai compresser sur dix ce qui en prend normalement 30/40)
Si j'ai envoyer lettre d'insulte c'est pour que quand je devienne empereur tu ne puisses devenir electeur (les modifications entre les membres et l'empereur depandant des relations)
De plus j'avais 15 cb qui trainait contre le mecklenburg je ne les ai pas attaquer donc ta peur n'est pas justifier...
De plus je n'interviendrais plus dans l'hre exepter si mon nombre d'electeur est inferieur a un autre joueur.
De plus je n'ai augmenter que de 75% ma taille

De plus je n'ai nullement l'intention d'annexer les mineurs si ce n'est la suisse avant une bonne centaine d'année , etant donner que se sont des electeurs.

Je dis pas ça pour qu'on me laisse tranquil , loin de la , mais devenir empereur a ete rusher...