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#1
15/05/2007, 17h09
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arghh !!!!
 grillé par Jmlo ... Bon apparement on estr du même avis  A+
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Un Worms peut en cachez un autre 
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#2
15/05/2007, 17h26
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Ton post est plus détaillé
 La seule différence c'est qu'il me semble que l'utilisation de Jeanne d'Arc commence après sa mort. Mais j'y met pas ma main au feu.
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#3
15/05/2007, 17h52
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Citation:
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  http://schnick.labrute.fr Seule une femme peut vous consoler d'être moche. [Benoît Poelvoorde]
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#4
15/05/2007, 18h42
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Citation:
"Vous ne m'avez pas cru; vous m'aurez cuite !!!". Pour en revenir à son action, une remarque préliminaire : à Orléans, les Français ne sont pas les assiégeants, mais les assiégés - ils sont sur la défensive. Ils viennent même encore de prendre une branlée (journée des harengs). Or Orléans commande le seul pont accessibles aux Anglais pour attaquer les territoires contrôlés par le Dauphin. Les Anglais eux-mêmes sont encore puissants. Le régent pour la France, Jean de Bedford est un bon gouvernant, et les troupes anglaises sont celles d'Azincourt. Les chefs sont aussi des vétérans. Quand aux "armées" françaises, ce sont ni plus ni moins celles qui se sont faites écharper auparavant, même si les chefs sont peut-être plus circonspects qu'autrefois. Les réformes ne viendront que plus tard. Incontestablement, Jeanne d'Arc brise le siège, et c'est un succès majeur. Est ce que cela sans serait fait sans elle ? En tout cas, ça s'est fait avec elle. Les opérations militaires ultérieures de Jeanne n'auront plus un caractère aussi décisif, mais à partir de ce moment, les Anglais sont plutôt sur la défensive. La deuxième action importante de Jeanne est d'avoir convaincu Charles d'aller à Reims se faire sacrer. Il n'était pas chaud au départ (ce n'était pas un foudre de guerre ), mais c'était pourtant capital. Rappelons que Charles était soupçonné de bâtardise (sa mère, Isabeau de Bavière, aurait eu des bontés pour Louis d'Orléans, frère Charles "fou-à-lier" VI - et elle avait même fait une déclaration officielle en ce sens, à l'instigation des Anglais). Dieu ayant permis son sacre, il devenait le Roi légitime et les droits d'Henri "le débile" VI partaient en fumée. Là aussi, on sait ce qui s'est produit quand elle était là, mais ce qui serait passé si elle n'avait pas existé n'est que pure hypothèse.Ces interrogations me paraissent du même niveau que la boutade "Les oeuvres d'Homère ne sont pas d'Homère, mais d'un autre poète, qui vivait à la même époque, était lui aussi aveugle et se nommait également Homère". Jeanne d'Arc n'est peut-être pas décisive, mais elle a initié ou participé à des actions qui ont été décisives, et, pour moi, cela revient au même.
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Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements. Hérodote Rien n'arrête le progrès. Il s'arrête tout seul. Alexandre Vialatte Dernière modification par Otto Granpieds ; 15/05/2007 à 18h46.
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#5
15/05/2007, 19h11
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Citation:
Pour le reste je pense qu'il est compliqué de faire le tri entre la réalité et la propagande royale de l'époque 
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#6
16/05/2007, 10h12
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Citation:
Méééé euh !  Moi ce qui m'intrigue c'est qu'on a fait de Jeanne d'Arc notre Sainte Patronne Nationale, que certains malfaisants récupère dans des buts de propagande, alors que finalement, même si elle n'a pas eu un rôle anodin dans l'Histoire, elle n'est pas non plus la Grande Figure qui va bouleverser l'histoire nationale. D'ailleur, il me semble qu'à la fin du XIXème siècle, on a érigé Vercongétorix au rang de grand héros national ... comme quoi "autres temps, autres moeurs" ... Pour l'image de Jeanne d'Arc, je pense que le faîte que ce soit les Anglais qu'elle ait "rossés" ajoute à son aura, de même que sa fin tragique. Après, faut pas me dire non plus qu'elle était pas un peu Schizophrène ... ça fait un poil "tâche" pour une Sainte ...
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L'année 2010 sera dantonique ou ne sera pas !  
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