Che Guevara : Le "petit boucher" de la Cabaña

Griffon · #1 04/03/2007, 12h15

cela m'ennuie un petit peu d'etre d'accord avec Palpat la dessus

mais une dictature est une dictature quelle que soit la couleur

et il n' y rien à récupérer la dedans , ni excuses ni circonstances atténuantes

et l'on peut sans regrets jeter le "bébé avec l'eau du bain"

par contre il ne faut pas conclure du simple fait

que cela n'a jamais existé ( sf peut etre en Espagne ?......)

qu'une Démocratie bien rouge ne soit pas possible ?

au contraire , raison de plus pour faire un essai le plus rapidement possible !

Chazam · #2 04/03/2007, 22h28

Griffon, tu es assez vieux et expérimenté pour savoir quand tu arrives dans l'actu.

(quel vieil emmerdeur ce Griff' hein...

).

Pol Pot et les Khmer rouges, ils appliqué quelle programme?

Créer l'homme nouveau, etc?

Il faut rester réaliste : l'extrême gauche (parlons de celle du passé s'il vous plait

vous tirerez ensuite les conséqences que vous voulez) est par essence (et dans le texte

) "extrême" et ne peut donc, en aucun cas, ralier une majorité d'une population de façon durable.

Son seul moyen pour durer au pouvoir a toujours été, où qu'elle soit arrivée au pouvoir, et par quelque moyen que ce soit, l'abolition de la liberté d'expression, la violence, la contrainte, etc etc...

Et son seul moyen masquer sa part d'ombre a été de fabriquer des icônes telles le Che, et jouer sur les mots...

Et je parle toujorus de ce qui est arrivé par le passé. Ne déviez pas sur le présent, s'il vous plait.

Les seuls exemples réussi, à court terme, d'expériences de gestion et de vie façon "extrême gauche" ont été les Kibboutz en Israël. Mais ils n'ont réussi qu'à court terme, avec un pouvoir ne dépassant guère les petites structures qu'ils étaient, le reste de la population d'Israël pouvant participer à un capitalisme de plus en plus débridé, qui vient d'ailleurs d'emporter les Kibboutz dans son sillage.

florian · #3 04/03/2007, 23h24

suppression de message après discussion avec des vieux communistes qui ont éclairé ma lanterne

Chazam · #4 05/03/2007, 00h04

A propos de quoi t'ont-ils éclairé ta lanterne?

florian · #5 05/03/2007, 11h39

Ca concerne l'histoire de la région lors de la prise de pouvoir de Franco en Espagne, en dire plus serait révélé ce secret que je garderait jalousement

Tzarkubis Troyp · #6 05/03/2007, 12h30

Citation:

Envoyé par florian

Ca concerne l'histoire de la région lors de la prise de pouvoir de Franco en Espagne, en dire plus serait révélé ce secret que je garderait jalousement

Ce soir, tu nous révèleras tout

:noussafonslesmoyensdefousvaire parler:

Chal · #7 05/03/2007, 12h47

Sans vouloir faire de l'actualité, il est totalement déraisonnable de croire au monolithisme du communisme comme du capitalisme, ils sont par essence protéiforme, selon l'histoire des pays ou ils s'implantent, la structure qu'il remplace ou l'époque de mise en place, pensé qu'il y a une continuité historique releve du mythe, c'est de l'historiographie.

Par exemple le communisme en France c'est aussi la résistance face au nazisme, le parti des fusillés comme De Gaulle l’appelé en 1943.

Sans le PCF, je ne suis pas sur de l'existence viable et efficace de la résistance en France.

Il faut dire que la plupart des élites de l’administration et de la société civile de notre nation de cette époque ont participées activement à la collaboration.

Tgx · #8 05/03/2007, 13h01

D'un aute côté, j'ai tendance à penser qu'ils étaient de toutes façons pourchassés donc...

En clair, je pense qu'ils ont massivement joint la résistance non pas parce que leur conviction politique les poussait à le faire mais parce que leur engagement politique les poussait deja de facto dans la clandestinité (oui je sais, même pour moi c'est pas clair, en me relisant).

M'ouais. En même temps, il n ya pas eu de cellule de résistance homosexuelle, à ma connaissance ... :pensif:

/Tgx

Chal · #9 05/03/2007, 13h28

Je suis pas sur là TGX, tous les communistes n'ont pas été des resistants, d'ailleurs au départ en juin 40, il y a eu tentative de négociation de la direction du PCF avec les nazis pour pouvoir continuer la publication de l'huma et libérer les militants arrêtés.

Toutefois, il y a eu une directive du 5 aout qui changea la donne et qui fit passer le parti dans la resistance au joug du nazisme, après la structure du parti permis de mettre en place des cellules formant réseau qui agirent de maniére efficaces et coordonné pour mener des actions sigificatives et efficaces, mais finalement c'est surtout la volonté forte des militants pour en découdre avec le faschisme qui fut le véritable moteur de la lutte.

PS : Effectivement François, même si les chiffres des fusillés sont largement surévalués par la propagande Gaulliste qui en 43 en a besoins vis a vis des alliés et après guerre par le PCF qui s'appui sur cette légende pour maintenir son électorat, il n'en reste pas moins que le PCF fut bien le parti des fusillés (70% des fusillés en France pendant cette période furent des militants communistes) et des déportés politique comme l'atteste maintenant la plupart des études historiques.

PPS : Schnick, de quoi veux tu que l'on parle à part de la France.

florian · #10 05/03/2007, 13h48

Citation:

Envoyé par Chal

Je suis pas sur là TGX, tous les communistes n'ont pas été des resistants, d'ailleurs au départ en juin 40, il y a eu tentative de négociation de la direction du PCF avec les nazis pour pouvoir continuer la publication de l'huma et libérer les militants arrêtés.

Toutefois, il y a eu une directive du 5 aout qui changea la donne et qui fit passer le parti dans la resistance au joug du nazisme, après la structure du parti permis de mettre en place des cellules formant réseau qui agirent de maniére efficaces et coordonné pour mener des actions sigificatives et efficaces, mais finalement c'est surtout la volonté forte des militants pour en découdre avec le faschisme qui fut le véritable moteur de la lutte.

PS : Effectivement François, même si les chiffres des fusillés sont largement surévalués par la propagande Gaulliste qui en 43 en a besoins vis a vis des alliés et après guerre par le PCF qui s'appui sur cette légende pour maintenir son électorat, il n'en reste pas moins que le PCF fut bien le parti des fusillés (70% des fusillés en France pendant cette période furent des militants communistes) et des déportés politique comme l'atteste maintenant la plupart des études historiques.

PPS : Schnick, de quoi veux tu que l'on parle à part de la France.

Juin 40 la débacle, pas de gouvernement et pas de PCF organisé, donc qu'un couillon ai dit celà c'est possible, mais imputer ca au parti communiste, ce serait comme imputer à la 3ème république le gouvernement de Vichy...