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#1
28/01/2007, 04h23
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Je pense que c'est un peu un abus du jeu mais ça marche pas mal 
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AAR Turquie HoI2 - L'Empire Ottoman est il vraiment mort ? Malraux et De Gaulle sont dans dans les toilettes de la Comédie Française, durant l'entracte d'une représentation de théatre, chacun face à une pissotière. Malraux, se tournant vers De Gaulle : "- Belle pièce hein Mon Général ? - Malraux, regardez devant vous !" 
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#2
28/01/2007, 14h52
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Merci pour l'astuace dandy. Je croyais que c'était la recherche militaire qui faisait monter le manpo et pas l'entretien. Apparement je me trompais ?
Merci beaucoup Royal Quiche pour le temps et les conseils. J'essaye d'appliquer ce que tu me dis. J'ai des questions par rapport à ce que tu me dis. D'abord j'imagine que c'est en fin de partie que tu atteinds des usines niv 4-5. Tu montes progressivement ? Tu ne fonces pas vite dans les 20 premières années ? Je convertis en masse mes pops pour avoir des artisans d'au moins 40000 dans mes usines, et mes anciens employés et artisans inférieurs à 15000 je les convertis en ouvriers ou fermiers pour prendre la place des autres. C'est bon ou pas ? Peux tu m'expliquer le principe des usines rentables et d'autres non. J'ai bien évidemment tout ce qu'il faut en matière première sans défaillance pourtant ces usines (qui peuvent produire un peu plus que mes besoins et donc dégager un surplus) ont une rentabilité médiocres (autour de 0, parfois dans le plus parfois dans le négatif). Je pense par ex à la production viticole. Je dois avoir un souci important avec les produits de consommations que désirent mes pops en général, je suis dans le rouge quasi partout. Je ne comprends pas comment cela fonctionne (j'ai beau acheter par ex beaucoup de poissons, en produire plus que besoin, cela reste dans le rouge au niveau des produits demandés par mes pops). Question direct : comment pouvez vous faire pour convertir les pops, construires de nouvelles usines, éventuellement developpé les voies ferrées, en début de partie en maintenant l'éducation à au moins 50%. Je ne pense pas que tu pompes allègrement dans les prêts ? Encore merci
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#3
28/01/2007, 15h04
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Déjà, le seul slider qui ne doit pas être modifié, c'et l'éducation. Toujours à 100% sinon ta recherche ne va pas avancer.
Je lis aussi que tu transformes tes artisans/employés en paysans !? C'est quelque chose à éviter. Il faut avoir le plus possible de pops évolués pour pouvoir upgrader toujours plus ses usines. J'ai l'impression que tu es trop prudent sur ce point. Les matières premières ne sont en général pas un problème. Il peut parfois y avoir une pénurie de fer ou de charbon, j'ai donc tendance à garder quelques ouvriers dans les mines. Le souffre aussi est bien souvent rare. Si tu veux être la 1ère puissance mondiale, il faut avoir le plus gros % possible de ta population dans tes usines (en ayant toujours un peu de soldats et de capitalistes bien sûr).
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"Le bon général a gagné la bataille avant de l'engager." Sun Tzu, L'art de la guerre
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#4
28/01/2007, 15h23
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
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#5
28/01/2007, 16h35
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Merci les gars, je commence à mieux cerner la chose mais sur le terrain ça n'est toujours pas un franc succès lol.
2 questions par rapport à vos réponses : - pour les besoins de mes pops, je pensais aussi que l'impot était trop lourd (je ne mets jamais de taxe douanière ni subvention) alors j'ai essayé en le baissant à 20/20/20 et j'ai laissé tourner pdt plusieurs mois. Les liquidités de mes pops n'ont pas bougé TOUT le monde à 0 et les matières demandées restaient dans le rouge.  - en 1836, la France avec des impôts a 70/45/40 a des revenus de 100. Mettre l'éducation à fond et baisser tout le reste à 0 ça génére un déficit de 40-50 par mois....... Ma balance commerciale est positive de 50-100 en début de partie. Bref, je suis obligé de réduire fortement l'éducation pour pouvoir payer des conversions de pops et de nouvelles usines, puis développés les chemins de fer. Je comprends bien quand vous me dites que telles choses n'est pas rentable, que je dois favoriser cela, et foncer dans la recherche....mais où trouvez vous les fonds au tout début du jeu car là les idées je les ai mais c'est largent qui manque 
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#6
28/01/2007, 16h52
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Personnellement, je place les impôts à 50% pour toutes les classes. Si je ne gagne pas assez pour me développer assez vite, je monte les taxes sur les produits. Au fil du temps, je baisse les taxes puisque mes impôts explosent grâce aux usines et aux techs.
Au début, je te conseille de faire le tour de tes usines et fermer ceux qui ne sont pas rentables (munitions, artillerie en général).
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"Le bon général a gagné la bataille avant de l'engager." Sun Tzu, L'art de la guerre
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#7
28/01/2007, 17h39
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Ce que je fais pour tout les pays en début de partie:
impôts à 49,22 pour tous, douanes à zéro, éducation à 100%, fermeture du non-rentable. Je laisse tourner un mois pour voir ce que ça donne, souvent il faut ajuster: on augmente modérement les douanes, je monte (jusqu'à 70% dans les cas les pires) les taxes des pauvres, je baisse la flotte, si ça ne suffit pas l'armée. Sans oublier les dépenses militaires. De plus, si ce n'est ps suffisant, criminalité à zéro et éducation à 75%. Ca devrait être suffisant pour être excédentaire, même pour un petit pays. Reste après une solution que j'aime bien, mais il faut pouvoir suivre en prestige: la vente de techs à des alliés et surtout à des primitifs riches (Chine....) 1 tech peut rapporter entre 5000 et 30 000 selon les pays, les relations etc. L'ennui, c'est que chaque vente coûte en prestige. Ensuite, pour tes histoires de pops, là je comprends pas. Je suppose que le marché peut pas satisfaire tout le monde et que comme ton prestige et ton rang mondial est pas suffisant, tes pops ne peuvent pas acheter ce dont elles ont besoin.
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Bon... J'ai peut-être fait quelques petites concessions...
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#8
28/01/2007, 16h29
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Au delà d'un certain pourcentage, tes pops ne disposent plus suffisament d'argent pour acheter les produits de base. Il y a trois types de produits : ceux qui sont essentiels, ceux qui sont courants et ceux qui sont dit de "luxe". Il faut absolument s'assurer que la première catégorie sont satisfaite et eventuelement la deuxième, ne serait ce que pour éviter les rebellions.
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AAR Turquie HoI2 - L'Empire Ottoman est il vraiment mort ? Malraux et De Gaulle sont dans dans les toilettes de la Comédie Française, durant l'entracte d'une représentation de théatre, chacun face à une pissotière. Malraux, se tournant vers De Gaulle : "- Belle pièce hein Mon Général ? - Malraux, regardez devant vous !"
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#9
28/01/2007, 19h00
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Ensuite, la vitesse de développement de tes usines sera grandement conditionnée par la croissance démographique de ta population. Et donc là pas de secret, on essaye de favoriser leurs conditions de vie, le tout sans plomber ton budget. C'est un peu un exercice d'équilibriste, mais il ne faut pas se leurrer, les premières années sont toujours un peu chiche dans ce domaine. Tu te contenteras bien souvent de réaliser l'équilibre budgétaire, sans obtenir de bénéfices important ( avoir une balance budgétaire de +20, dans les années post 1860, c'est déjà pas mal). Ensuite, n'hésites pas à contracter des emprunt pour des besoins bien précis et stratégiquement important. Se mettre à -10.000 £ peut être gagnant si c'est pour ouvrir une usine de pièces détachés, car celle-ci sont de première importance, et bien souvent très rentable à moyen terme. Bien sur, il ne faut pas que tes intérêts d'emprunts ne deviennent trop important, sous peine de ne pas pouvoir réaliser l'équilibre budgétaire. Donc lorsque tu contractes un emprunt, tu peux te permettre, mais vraiment pas trop longtemps, d'augmenter les impôts, le temps de rembourser. Pour le développement des usines, attends de voir passer une dizaine d'années et fait un véritable " check-up" de ta nation. En regardant les différents tableaux récapitulatif, tu pourras définir quelles provinces favorisent l'essort de tes PoPs. Ce sont sur celle-là que tu devras axer, dans la mesure du possible, la construction de tes usines. Le seul intérêt que tu peux avoir à ouvrir des usines un peu partout, c'est qu'en cas d'invasion, la perte d'une province ne condamnera pas tout un pan de ton industrie (à ce titre, si la Lorraine et le Nord semble parfaits pour développer ton industrie lourde, essaye de garder au moins une usine d'acier et de planches dans l'Ouest ... par qu'en cas, fort probable, de guerre avec l'Allemagne, les usines de l'Est seront les premières à tomber aux mains des Germains ... et si jamais celles de l'Ouest tombent aussi ... ben il sera temps d'envisager la paix ! ) Mais ce développement bi-polaire reste l'appanage des riches ... donc pas pour un début de partie.En gros, en axant l'industrialisation de ton pays dans les quelques provinces adéquates, tu facilites pas mal de choses. D'une part, en cas de nation multi-ethnique, tu ne devras être aux petits soins que des cultures de tes régions industrialisées ( et ça, quand tu joues avec l'Autriche-Hongrie et sa floppée de cultures toutes plus farouches les unes que les autres, crois-moi que c'est un luxe  ).Ensuite, tu ne devras développer les infrastructures ferroviaires que dans un nombre précis de régions, le reste étant des développements ponctuels, pour favoriser telle ou telle ressource précise, ou pour le transport de tes troupes. A ce titre, je n'ai jamais joué la France, mais je pense que tu devrais veiller à avoir toujours un axe ferroviaire allant de Lille à Nice, afin de faire rapidement transiter tes troupes entre la Belgique/Allemagne et l'Italie, où tu risques d'être assez souvent amener à combattre. Et enfin, si tu concentres ton industrie sur quelques zones, tu n'auras à remplir tes usines de travailleurs qu'à ces endroits là. Or, ces provinces vont sans doute avoir des conditions de vie supérieures au reste du pays, car il y aura du travail pour tous et des infrastructures interressantes. Donc tes Pops grandiront plus facilement, amenant donc une main-d'ouvre en conséquence. Ensuite, les PoPs artisants/employées des autres régions, qui elles n'auront pas ou peu d'usines, viendront s'installer là où il y a du travail, cad justement là où tu auras besoin de travailleurs. Et enfin, ça ne fera toujours que quelques provinces où convertir des Pops, la cas échéant, plutôt que de devoir faire feu de tout bois dans des usines aux quatre coins du pays et qui manqueront sans doute de main-d'oeuvre. En plus, je crois savoir que la France n'est pas un pays à forte croissance démographique, en tout cas au début (c'est pas comme les USA, avec sa croissance de 3% à New-york, plus un taux d'immigration frisant les 1% ... tu imagines, dans les années 1900, j'atteignais les +30.000 habitants par mois !!!  )Je crois que c'est plus ou moins le schéma historique du développement français, avec des régions concentrées sur les industries lourdes - acier ; armement ; automobile (Nord, Est et la région de St-Etienne), les industries chimiques - munitions ; engrais ; ciment ; explosifs (région lyonnaise) et Paris qui, vu la croissance démographique de la ville, concentrait un peu toutes les industries. Le reste du pays, ce fut de l'agriculture plus ou moins intensive. Citation:
 ... ) tes PoPs grandiront forcément, et, même si ça mets 50 ans, une PoPs de 10.000 finira bien à 50.000 ou 80.000 ... ou alors tu l'as envoyée à l'abattoir !Par contre, l'inverse est plus rentable. Tes OCR (Opération de Collecte des Ressources) n'ont pas besoin de grimper jusqu'au niveau 30 ou 40, sauf en cas de ressources rares. Par exemple, vu la pléthore de blé, de fruit ou de poisson, contente toi de niveau 10 ou 15, pas plus. Et lorsqu'une province atteint le nombre maximum d'agriculteur pour le niveau de ton OCR, converties les PoPs au chômage en artisants. Elles seront sans doute elles aussi au chômdu, et du coup, elles fileront vers tes provinces industrialisées. Lors de mes premières parties, j'augmentais sans limite mes OCR. Je suis arrivé à des provinces de niveau 15 ou 16, avec plus de 75 PoPs mobilisée pour la collecte de blé ... sur l'ensemble du territoire, je produisais plus de 25 unités de blé par jour. Ce qui était une erreur, car j'en avais besoin que de 7 ou 8. J'en revendais donc une douzaine sur le marché mondial. Mais vu le très faible prix d'une unité de blé (au alentours de 2 £ je crois), et vu le nombre d'unité proposé à la vente dans le monde entier, d'une part je n'arrivais pas à tout vendre, et ensuite le peu que je vendais me rapportais presque rien.  Citation:
Ensuite, l'infrastructure de ta province comptera. Plus les chemins de fer sont développés dans tes provinces à usines, et plus les matières premières arriveront vite, et donc plus l'usine tournera. Après il y a les technologies, qui donnes des bonus de rendement à la production, en fonction du type d'usine. Et après, eh bien il y a le marché mondial. Ca ne sert à rien de produire 10 unité de vin par jour si tu n'as pas d'acheteur au bout. En fait, il faut que tu vérifies que tu ne produit pas des biens qui sont déjà en grande quantité sur le marché mondial. Ce qui fait que, part exemple, les pièces de rechanges valent si chères, c'est qu'il n'y a que très peu de nations capables d'en produire (car il faut une technologie avancée que seule la Grande-Bretagne possède en début de partie), une demi-douzaine tout au plus et ce vers la fin du jeu , mais que toute les nations qui souhaitent construire des usines un tant soit peu développées doivent en avoir en stock. Donc la loi de l'offre et de la demande font que le prix des pièces de rechanges explose. Donc, l'idéal est de lancer le plus tôt possible la production de pièces de rechanges (en faisant un "rush technologique") afin d'une part de réaliser de gros profits sur le marché mondial, et d'autre part de pouvoir soi-même construire des usines avancées, ce qui permettra de nouveau de produire des biens très demandés car peu produits, et donc à forte valeur ajoutée. C'est un cercle vertueux !:10: Pour ma part, je pense que les pièces de rechanges sont LA pièce maitresse de Victoria. Sans elles, impossible de devenir une grande puissance industrielle. A contrario, produire des biens à faible valeur ajouté n'est pas l'idéal (ben oui je sais, c'est con ce que je dis ... ). Les usines produisant les biens de bases, tel que les scieries, les usines de verre, de liqueur, de vin, n'ont pas besoin de pièces de rechanges pour être construites. Ce qui veut dire que même une nation peu développée (attention, seule les pays ayant un statut de "Nation indépendante" peuvent mettre en chantier des usines) aura la possibilité d'en avoir. Et donc par-là même, le vin, les liqueurs, et autres denrées seront disponible en nombre sur le marché mondial, et en plus ne seront que moyennement demandées à l'achat, les nations en produisant n'ayant evidemment pas à en acheter.Donc si il est nécessaire d'avoir quelques-unes de ces usines, afin de palier à une possible pénurie conjoncturelle (woaw ... j'aurais du faire prof d'éco moi !!!  ) ou à un embargo, et d'être auto-suffisant dans un maximum de domaine (après tout, ça fera toujours ça de moins à acheter sur le marché mondial), il vaut mieux concentrer ses efforts, et les PoPs, sur les biens de luxe, et sur l'industrie lourde et sur l'armement. L'idéal dans le genre, c'est par exemple d'avoir une usine de tissu, qui fonctionne à plein régime, et dont toute la production file vers une usine de textile de base, dont la produstion elle aussi filera vers une usine de textile de luxe. Mais tu peux éventuellement passer outre le fait de produire soi-même suffisemment de tissu ou même de textile de base, si tu es capable de produire à fond du textile de luxe. Mais attention à ce que la vente de ton textile de luxe compense l'achat des ressources nécessaires à sa production. Il y a en outre un facteur qui rentre en compte pour l'achat ET la vente (j'ai mis du temps à m'en rendre compte ... ) sur le marché mondial : c'est ton prestige.Les nations à qui seront vendus ET acheter les biens sont, en grande partie, déterminées par leur prestige. Plus celui-ci est élevé, et plus les autres nations auront tendance à lui vendre et acheter des trucs. Sans en être absolument sûr, il me semble que lorsqu'un pays veut acheter un bien à un autre, la relation entre les deux rentre aussi en ligne de compte. En gros, si la Suisse veut t'acheter du vin, mais que l'Allemagne, qui en produit aussi, à un prestige supérieur au tiens, c'est l'Allemagne qui arrachera le marché, sauf si les relations entre le Reich et la Suisse sont très mauvaises, et que celle entre la Suisse et toi sont bonnes. M'enfin faudrait réussir à trouver le systême exact de calcul d'attribution des marchés. Donc, dans ton cas, peut-être à tu un prestige tout pourri qui plombe ton business, d'autant plus si tu produit des biens disponibles en nombre. Le nombre de nations entrant alors en concurence pour la vente de vin (par ex.) avec toi est assez élevé, alors si tu as un faible prestige, les probabilité de rencontrer des concurents ayant un prestige supérieur au tien est plus important. Et donc tu risque de te faire rafler des contrats de ventes, et donc tes usines ne seront pas rentables. Citation:
Alors là, y'a un truc très simple, c'est de baisser les impôts. Avec des impôts bas, tes PoPs garderont encore de la monnaie pour se payer ce dont elles ont besoin. Dans la mesure du possible, évite de grimper au-delà de 50% de taxation. Ensuite, il y a le slider de taxes sur les marchandises. Si tu le mets en positif, ça veut dire que tu instaures une sorte de TVA sur les biens marchands. Donc les PoPs voulant consommer devront, en plus de payer le prix du bien (qui je suppose est le même que celui du marché mondial) rajouter encore celui de la taxe. Ce qui diminuera d'autant leurs fonds. A contrario, tu peux instaurer des aides à la consommation (alors là j'ai pas d'équivalent moderne ... ou alors c'est comme une sorte de rabattement fiscal). Si tu mets le slider en négatif, tu diminues le prix des biens qu'acheterons tes PoPs, et du coup celle-ci auront moins à dépenser pour consommer. Par contre, je n'ai aucune idée du calcul pour déterminer combien doivent payer les PoPs en plus ou en moins, en fonction du slider et de ce qu'il te rapporte/coûte. Les fonds disponibles pour tes pops dépendent donc de l'imposition, de la présence ou non de taxes, de leur culture (une PoPs de culture minoritaire non inclue dans tes cultures dites "nationales", et dans un pays plutôt ségrégationiste aura moins d'argent) et de tes lois sociales. Ainsi, en établissant un salaire minimum élevé, tes Pops "pauvres" auront tout de même une base d'argent confortable. Mais inversement, ça réduira les fonds des capitalistes (qui eux payent les ouvriers). Ensuite, une loi sur le minimum chômage te coutera pas mal de pognon, mais elle permettra au PoPs sans travail de bénéficier d'un minimum de fonds lui garantissant de pouvoir se payer des biens de première nécessité. Les biens nécessaires aux PoPs sont divisés en trois catégories : - les biens de première nécessité ; - les biens de consommation courante ; - les biens de luxe ; Le type de biens nécessaires à chaque PoPs dépend de la catégorie de tes PoPs. De simples ouvriers verront le café comme un bien de luxe, alors que les capitalistes verront ça comme un bien courant (euh là, je n'ai aucune certitude sur la véracité de mon exemple, c'est juste pour mieux cerner le truc  ).Si une Pops peut se payer tout ou partie de ses biens de luxe, alors son militantisme baissera fortement. Je crois même qu'une PoPs pouvant acheter tout ses biens de luxe, et à qui il resterait de l'argent, verra son rab de fric directement reversé dans ton budget. Je suis loin d'en être sur, mais j'ai cru le vérifier une fois. De toute façon, c'est pas souvent que tu vois pareil cas de figure.  Si une PoPs ne peut pas s'offrir tout ses biens de consommation courante, alors son militantisme augmentera, en fonction du nombre de biens qu'elle ne pourra s'acheter. Enfin, si une PoPs ne peut se payer tout ses biens de première nécessité, alors ta PoPs quittera ta province, pour des contrées plus florissantes ... chez toi ou chez tes voisins ... ça peut parfois être utile " d'affamer " une PoPs, afin de la forcer à déménager là où tu en aurais besoin. Seul hic, c'est que tu ne choisis pas là où la PoPs déménage ... et si c'est aux USA, ben t'as tout perdu ... Situation extrême, si une PoPs ne peut se payer aucun de ses biens de première nécessité, alors une partie déménage ailleur et l'autre .... meurt purement et simplement ... c'est la famine quoi ! Voilà, j'espère avoir un peu éclairé ta vessie, même si je me doute que t'as déjà eu des réponses tout aussi valables ... vu que j'ai mis tout l'aprem pour te répondre  .Avec tout ça on devrait écrire un manuel .  Si tu veux, dès que je chope une connexion ADSL valable, on se tente un mutli. P.S. : ah ben oui, y'a déjà une pléthore de réponses qui résume tout ça ... y'a même déjà d'autres questions ...
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L'année 2010 sera dantonique ou ne sera pas !  
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