La GPO Molo se lance tranquillement

#1 15/12/2006, 07h53

Je jeu fut gentils avec Comeon.

Je lui ai arraché Zanzibar: Uk +1 ; Portugal -1

Mais le jeu a fermé mon COT de Ciskei et en a ouvert un au Bresil Portugais: Uk -1 ; Portugal +1

Bref au niveau des COT, opération blanche du coup.

Je suis CONTRE de rejouer pour de vrai la save. Pour de faux a la limite sans soucis et même echange de pays (je prendrais bien la France pour voir ce qu'elle a vraiment dans le ventre)

Mais à l'issue de la session, retour à la save precedente. Le Portos peut gagner sur mer, j'ai gagné par surprise.... si Come met à l'abris sa flotte le temps d'avoir le CRT de plus... je peut perdre la guerre navale car les effectifs sont comparables.. et apres me retrouver trés mal pour preparer la guerre US. Et puis oui , on a étalé completement notre stratégie maintenant.... ce serait impossible

Reprenons la save de 52.... je prend la France... Elvis ou un autre prend l'Angleterre et on saura une fois pour toute d'ou vient le desequilibre... des pays ou des tactiques utilisés

Danton pourait prendre l'Autriche, Leaz la Suède, Comeon prendrait l'Espagne et Cypho prendrait le Porugal. Marco et Maripo ne changeant pas

Vous en dites quoi?

Elvis · #2 15/12/2006, 10h47

Pour moi, il n’y a pas de problème et je ne vois pas l’intérêt de rejouer la save en prenant les pays adverses.

La victoire proBrandebourg est éclatante et non discutable.

Pour info, connaissant, la tactique de rush appliquée par Aedan, et suite aux leçons apprises par de cuisantes défaites, j’aurai attentdu les anglais bien à l’intérieur des terres. Tactique que je comptais utilisée et dont j’avais même fait par à Cypho la veille.

Maintenant Hadrien arrive, il n’est pas au courant de tout l’historique, et je pense même qu’il y a bien longtemsp qu’il n’avait pas joué en GPO, et surtout pas avec les dernières versions.

Donc il a pu facilement se faire surprendre par la masse et la rapidité de l’attaque anglaise.

Que les choses soient claires, je n’ai rien à reprocher à Hadrien, et le remercie encore pour avoir pris l’interim, et ce sont les aleas du remplacement

Je lui avais aussi fait part d’un rapprochement avec l’Espagne pour freiner l’Angleterre, en particulier dans cette guerre de 7 ans, et il a donc evidemment été le premier surpris dans l’affaire, avec le revirrement espagnol.

Mal m’en a pris, j’avais fait part de tout cela à Cypho la veille, ainsi que la position francaise dans la guerre à venir.

Profitant de cet avantage, l’Espagne a donc pu facilement se positionner pour profiter de cet avantage et partir à la conquete de colonies francaise – voir messages plus haut.
.
Avantage accru avec cette information communiquée au camps pro brandebourg, tout en laissant dans le flou le camp de l’Autriche et de ses alliés.

Donc on ne pourra jamais rejouer (ou jouer pour ma part) cette guerre, car toutes les données initiales seront faussées – je ne vois pas alors ce que l’on pourra comparer….

Marco Rale · #3 15/12/2006, 10h58

Qu'est ce que c'est que cette histoire de gains Uk refilés à l'Espagne ?

Citation:

Maximum perte que peut subir une nation lors d’une défaire éclatante

50 % de la richesse mensuelle de la cible
et
20% maxi du nombre des provinces Cores de la cible arrondis à l'entier inférieur (ceci afin de protéger les petites nations à faible mp comme la Hollande et le Portugal pour qui la taille de la métropole est vite vitale)

Quoi qu'il arrive, un pays vainqueur pourra demander a son vaincu une province minimum quelque soit son type. Il est a noter que si nous voyons s’affronter 1 vs 4 joueurs , les gains maximaux seront a partager entre les joueurs de l’alliance

C'est pourtant clair. Je n'ai pas fait le calcul sur le coup car je vous fait confiance, mais la limite est totale, globale.
Faut corriger si c'est dépassé. Si ça a été dépassé dans l'autre sens pendant la succession d'Autriche, faut corriger aussi. Débrouillez-vous mais on ne double pas les limites de perte.

De plus je vais vérifier si Hellas + Macedoine ne depassent pas la limite pour l'EO, soit 135*0.5 = 72.5

Marco Rale · #4 15/12/2006, 10h59

Rejouer dans le cadre de la GPO, je suis plutot contre

#5 15/12/2006, 11h36

Bon et bien ne re-jouons pas....

Pour les gains.

LA regle est clair... les points se gagnent par pays vaincu et non en fonction du nombre d'attaquant.

Le Portugal a été vaincu. L'UK a pris en charge la totalité des gains à savoir le COT de zanzibar. L'Espagne a rien eu. J'ai pris dans les regles (une province quelque soit son type minimum)

La France a été vaincu. Mais c'est l'Angleterre qui a fait tombé Paris et obtenu la victoire automatique. Donc théoriquement c'est l'Angleterre qui devait faire des gains contre la France. Cependant j'ai cédé mes droits à la victoire à l'espagne. Il aurait été aberant que je prenne 3-4 prov française et que je les revende à l'Espagne.

Maintenant il suffit juste de savoir combien valait le revenu Français AVANT guerre. Si par exemple, c'était 140 ducats, l'Espagne peut revendiquer 70 points de prise en Lousiane. A Cypho de dire quelques provinces coloniales il veut tout en restant sous la barre des 70 points au total.

Pour la Turquie. Encore une fois, c'est l'Angleterre qui obtiend la victoire automatique. Mais je décide encore une fois de laisser l'Espagne prendre des gains à ma place. l'Objectif initial était de donner Alexandrie à l'Espagne. Mais Cypho a estimé que cela pénaliserait trop la Turquie. Il a souhaité alors prendre 2 prov en Grece pour reformer le royaume de Grece... ce qui est a son honneur car au final c'est une guerre qui lui rapporte pas grand chose... juste du prestige ce qui est pas si mal et surement la validation d'un objectif (tenir Alexandrie 6 mois je crois)

Je ne sais pas cb pesait la Turquie avant la guerre, mais je doute que Hellas+Morée dépasse la limite... mais il faudra faire le calcul.

Enfin Danton n'a pas exprimé ses volontés de gain mais je crois qu'il souhaite se contenter de la victoire de prestige.

Au Total la Colalition victorieuse aura demandé

- 1 COT au Portugal (en sachant que le jeu à enlevé un COT Anglais et rajouté 1 COT au Portugal en même tems.. irronie de l'histoire)

- 3-4 provs de Lousiane Française à l'Espagne
- la création de la Grece à l'espagne par amputation d'Hellas et de la Morée à la Turquie.
- rien pour la Suède

Je pense qu'on est loin du dépouillage et de l'abus de la regle de gain. La guerre aura évidement bcp plus couté aux vainqueurs que les gains. Evidement la guerre aura été ruineuse aussi pour les vaincus (et notament pour le Portugal qui a vu sa flotte si cher et qui devra la rebatir une enieme fois et à la turquie qui est endéttée jusqu'au coup)

Soit disant passant... je serais favorable à un épongement de toutes les dettes de guerre à commencer par les 12 emprunts Ottoman et je ne sais pas si d'autres sont dans ce cas. Je le dis d'autant que l'UK n'a pas de dette et je pense que la Suède non plus....

Marco Rale · #6 15/12/2006, 12h08

Moi je ne porte pas de jugement moral je veux juste que les règles soient respectées

, particulièrement en Louisianne. Si les colonies valent toutes moins de 10 ça devrait passer, sinon il faut éventuellement ajuster, je pense que Elvis sait compter.

#7 15/12/2006, 12h31

La France durant la derniere s'était emparée de 7 provinces car l'espagne est plus riche que la France.

La je crois que Cypho en demande 3 ou 4 soit dans les 20 points de moyenne. Je pense que 3 ça devrait passer... mais en effet laissons cypho et elvis compter ensemble.

Cypho51 · #8 15/12/2006, 14h22

Bon, les 70 de gains contre la France (son revenu étant bien d'environs 140 en début de guerre, peut être plus mais faidrait une save de début de guerre)

J'ai pris:

Biloxi: 20
Yazoo: 17
Tusculoosa: 17
Mobile: 18

Soit 72 pts.
En regardant des provinces où la France à +3 de stab et où elles ne brulent pas.
J'ai mémoire que quand elle a calculé pour prendre des provinces à l'espagne, elle l'a fait en guerre, où j'avais une basse stabilité et que les provinces bruilaient. Ce qui baisse leurs revenus et donc le nombre de points de prise comptabilisés.

Voilà voilà!

Elvis · #9 15/12/2006, 14h34

Pour info, et de mémoire, le revenu de la France était de 152 avant la guerre.
Soit un gain maximum de 76 points.

Maintenant, quand je compte la valeur des provinces (production+taxe) je n'obtiens pas le meme total que toi Cypho..
Je checkerai ce soir sur la save.

La_sangre_de_la_mariposa · #10 15/12/2006, 16h14

J'ai aussi pris beaucoup de prêt lors de la bataille de la Moscova, mais je suis contre, pour mon pays en tout cas, le fait qu'on annule ma dette. D'une part car on a déjà bien assez aidé la Russie tout au long de la partie

et d'autre part, cette bataille c'est la seule et petite gloire de ma partie

. En effet, étant donné l'état de la guerre, la prise de Moscow n'aurait rien changé de plus, si ce n'est apporté plus de prestige à Aedan, et puis je tenais à ce le mérite d'avoir pris une fois Moscow ne fut au main que de danton seul

. Bref, cette bataille, je l'ai gagné par ententement et pure prestige, je suis donc contre le fait qu'on me rembourse un " capricio ".

Pour Marco, ca me semble différent, déjà il a pris le double de mes prêts je crois

et en plus son investissement financier s'est fait pour tenter de sauver la guerre, donc vraiment de façon désintéréssé. Donc je serai favorable à ce qu'on le rembourse, surtout que l'empire Ottoman doit pas être déjà dans un tres beau etat apres la gestion de l'IA avant marco.