La GPO Molo se lance tranquillement

[jimbo]

je suis du aussi de l'avis que Wolfe aurait du être un conquistador,
maintenant je pense pas que Cortez n'avait qu'une centaines d'hommes.
Peut-être quelques centaines d'européens mais combien d'alliés Indigènes ?

Sinon, oui les côtes ne sont pas gardées mais tu ne débarques pas 100 000 sur
un bout de côte. Ces hommes il faut les ravitailler et les nourrir, tu as besoins d'un
ou de plusieurs port et de quoi les ravitailler.

Pour finir, je crois que le problème de l'Autriche c'était pas le mp et mais les sous...

[Marco Rale]

Oui Wolfe, parlons-en. Pour moi c'est un general, et il est sur-évalué.

Mais bref. Apparement, c'est lui qui a empeché Aedan d'accepter que le guerre de commence pas en 1756 pile poil.
Mais dans ce cas, pourquoi ne l'avoir pas dit plus clairement, et surtout pourquoi ne pas avoir demandé que sa mort soit retardée du retard à l'allumage de la guerre de 7 ans, ou même simplement dire "avez vous une idée pour régler ce probleme" ? J'en avais pour 2 secondes, les pro-habsbourgs auraient certainement accepté.. C'est ça l'esprit de négociation, de discussion.. C'est autrement plus constructif que de se rouler par terre en hurlant "56" ! "56" !

Quant à Danton, en dehors de son "le tres haut le veut", je ne sais même pas pourquoi il s'est soudainement arc-bouté sur cette date de manière aussi rigide. J'ose esperer que ce n'était parce qu'il craignait un rattrapage technologique de Leaz (6 niveaux de tech en 2 ans alors que Leaz consacrait ses faibles revenus au recrutement)

[jimbo]

on se calme et on n'accuse pas ses petits camarades (même si cela peut-être vrai)...restons constructif.

[ric novice]

Hum Cortes avait quelques centaines d’hommes et quelques milliers d’auxiliaires indigènes pour conquérir Mexico, cité de lagunes comme Venise

Il a d’abord séjourné une première fois a Mexico et pris en otage l’empereur astec

A la mort de l’empereur astec, il a du faire face à un déchaînement des astec le contraignant à une retraite (triste nuit en francais je crois)

Quelques mois après, il est revenu avec 1 ou 2 milliers d’espagnols + quelques milliers d’alliés indiens et ils ont assiégés mexico en progressant lentement et en comblant les fossés

Mais le principal allié de Cortes fut les épidémies qui ont sérieusement atteint les indiens….



Concernant l’amerique du nord, la zone d’influence de la France s’etendait sur les ¾ à son apogé (acadie, Canada, louisianne)

On peut parler d’influence car les francaisne pouvaient pas contrôler de telles distances

Les francais n’ont jamais eu bcp de troupes sur place , de 700 à 3 000 voir 5000 h , s’appuyant sur une diplomatie à l’européenne envers les indiens ( J ) qui firent dans leur grande majorité le choix de les aider car ils se rendirent vite compte que la France n’accaparait pas leur terre à la différence des anglais, cela dit le but de la France même si il semble plus humaniste n’était du qu’au constat que c’était intenable sans s’allier les tribus indiennes

A noter que les épidémies européennes (donc asiatiques) ont vidé certaines régions , facilitant la colonisation…les coureurs de bois

Ce petit résumé est très shematisé, est omis la division pour régner entre tribu indiennes….



Pour en revenir à la polémique, les francais au Canada ont peu combattu à l’européenne mais plutôt à l’indienne en guérilla est aux cotés de leurs alliers indiens

La milice coloniale composé de colons faisait plutôt office d’armée dans les guerres, renforcés par quelques soldats d’europe, notament un regiment de dragons sous louis XIV (1662-1668 ?)



Concernant Montcalm et wolfe J



Wolfe pourrait être plus considéré comme un conquistador dans EU2 au vue d’une grande partie de son histoire militaire en amerique mais il a gagné ses galons de colonel au début de la guerre de 7 ans mais il est bcp plus jeune que montcalm...

C’est vrai que bizarrement Paradox en a fait un terminator presque digne d’un napoleon



Montcalm, y a aucune polémique, c’est un pur noble militaire qui est déjà Nommé Maréchal de Camp en 1756, avant d’être envoyé au Canada, à cette époque il a deja 30 ans de carrière militaire…

Wolfe = Montcalm le français et ils meurent ensemble le même jour.

Wolfe est bon mais ce n'est pas Marlborouth. Bussy, Montcalm, Von Laudon, Von Lacy, le général Russe Golitsyn sont aussi bon que Lui. Sauf que Wolfe se bat avec une armée de 100 à 150 k en permance (c'est ma seule armée d'ailleur, l'UK touche 16 mp/an, faut pas l'oublier .... et ma cavalerie coute 50 ducats !!! par exemple)

Danton et moi etions persuadé que ce serait pour 56. j'ai vu les armées de Danton, il a recruté comme un fou pour 56 et a dépassé du double son potentiel de recrutement. des 55 il dépensait 40% de ses revenus en maintenance militaire à 50%

L'Uk aussi s'est basée sur 56 la date historique. J'ai sur-dimensionné mes forces pour cette date Historique. Quand à ralonger de 2 ans la vie de Wolfe.... je n'en ai eu aucunement l'idée et personne ne me l'a proposé.... Mais il aurait alors falut aussi ralonger la vie de Montcalm.... et j'ai peur qu'on ai alors ouvert une boite de Pandore assez terrible...

Tu fais un travail formidable Marco et terriblement dur... mais qui fait que cette GPO est la meilleur et la plus annimé que j'ai joué et que je connaisse. C'est également tellement dur d'etre GO et arbitre dans ces moments surtout que je reconnais que je ne sais pas toujour avec Danton quand fini l'humour et quand commence l'agacement....

Nous n'avons pas fait un caprice. L'objectif initial que nous avons choisi au debut de la période était trés précis et nous nous y sommes fié trés exactement axant notre préparation la dessus. Tout y été ecrit notament que Fred II serait pour le leader des soutiens au Brandebourg, que la guerre même debuterait au debut de la 3eme session soit vers 1752 environs au vue du calendrier. Le report à 56 était déjà une modif de l'objectif initial... alors 58 c'était vraiment trop pour un tas de raison.

Or l'Autriche n'étant pas prete, tu proposais sur le tard de repousser le debut.... mais pendant ce temps trop de chose était en jeu ... je reconnais aussi que le portugal Rushait le CRT naval d'avance (Comé était à 41 sur 43) et que cela faisait trop de raison pour croire qu'un report de date ne profiterait qu'a un seul camps... les anti-Brandebourgs et donc que ce n'était pas une modification équitable pour les deux camps...

[jimbo]

L'Anglais et l'Espagnol étant alliés... je pense que de toute façon le sort du Portugal ne
tenait pas a un CRT.....

Et je pense pas qu'avec le gros niveau d'infla de Danton, 2 ans auraient tués son pays...

et wolfe utilisable pendant 1 an au lieu de 3

et la flotte portugaise victorieuse peut-etre avec une royal navy très endomagée voir coullée.

surtout c'etait tout simplement appliquer à la lettre l'objectif ecrit par marco et choisi par tous...

maintenant hiers il était quand meme trop tard pour tout changer à la derniere seconde. surtout que à la lettre, l'objectif prevoyait meme la guerre plus tot , cad au debut de la 3eme session.

[La_sangre_de_la_mariposa]

Bien a mon tour d'exprimer mon tres grand mécontentement. Je ne reviens pas sur cette histoire de date prévue et décallée, je ne l'avais pas suivis, d'autant plus que je n'étais absolument pas concerné par cette guerre. En effet peu de temps avant la cession, Cypho est venu me voir sur MSN pour me dire que la guerre se ferait avec Espagne, portugal, Autriche et EO et que pour l'équilibre du jeu je devais pas rentrer dans la guerre. Donc je n'y etais absolument pas préparé, alors oui je sais, le banquier Aedan arguera que je pouvais avoir plus d'armée, mais avec 300 de revenus annuels, et 120 mensuel, et un retard dans tous les domaines tres tres important, je dois optimiser mes investissements pour tenter de rattraper mon retard technologique, de plus, vous occupez pour cette guerre, je ne risquais rien de votre part. Je pouvais donc commencer à rebatir le pays, ce que je n'ai pas fait pour la guerre de succession d'autriche et que j'aurais du faire, mais vous aviez besoin d'un béligérant ( ce n'est pas un reproche, juste un constat ).
Sur ce la guerre éclate, et on me prévient que j'ai 6 mois pour rattraper l'effort de mobilisation humain et surtout économique des Suédois, Anglais, Espagnols.... En 6 mois j'ai réussi à monter à 150 000 Hommes, 50 000 cavaliers, et 100 canons, et tout au long de la guerre, mes effectifs n'auront fait que croitre, j'ai du cesser mes investissements structuraux et technologique, prendre des prets, et faire monter l'inflation et j'ai encore droit à " ha ben oui mais t as pas fait assez de troupes, tu t'es pas engagé ". C'est vrai qu'au vu de la puissance Suédo-Anglais, ( mais surtout anglais car Danton en a bien moins abusé, t as vu, une parole gentille ) j'ai surement pas fait assez car il aurait surrement fallut dans les 150 K en autriche, et 150 K en russie, et 150 en empire Ottoman... et encore, rien n'était gagné, et evidement cette mobilisation en servirait que pour la Défense, pas question d'offensive avec de si faibles effectifs.... ( meme si ca fait deja 450 K ). Pour ceux qui me comprenne pas ou si j'explique mal, c est evidemment ironique. La capacité d'Aedan, de débarquer, autant d'homme ou il veut, et sans etre jamais inquiété pour sa propre base tient de l'armée nucléaire ( cette lecture doit bien le faire rire mais il rirait bien s'il était à notre place ). Cette guerre fut tres déséquilibrée mais meme si elle l'avait été d'avantage ( avec un France qui ne fût pas tétraplégique par exemple ) cela n'aurait rien changer car avec les rgèles de victoire actuelle, et les débarquement annéantisseur d'Aedan, vous aviez largement les moyens de faire plier les alliers, un à un comme vous l'avez fait. Mettons une france plus costaud, ben les suédois occupe les autrichiens, les espagnols et les français se mettent dessus, et puis un double débarquement Anglo-Suédois sur paris, avec un premier débarquement suédois histoire d'abimer l'armée stationer à Paris et le second anglais, et hop, vous sortez la France. Apres, ben comme hier pour l'ottoman, d'abord légypte, puis Istanbul, ou alors commencer par Moscow.

Moscow hier n'est pas tombée ouais c est vrai.... je remercie Aedan d'avoir lancé son assaut en pleine hiver parce que sinon Moscow tombait, donc c est juste une question de jouissance sans doute d'aedan qui voulait sa dernière capitale avant que danton ne mette fin à la guerre et qui du donc m'attaquer précipitament en hiver. Malgré l'hiver, malgré 100 k, malgré le recrutement constant de mercenaire pendant la bataille, et malgré les 15 000 hommes de garnisons de la ville, il s'en est fallu de peu que Moscow tombe. le miracle tient de l'armée qui avec un moral à bout ( je voyais plus de ligne verte ) a tenu encore pdt en temps reccord faisant perdre encore des hommes à l'armée anglaise.

Bref, cette méthode, c est un peu la meme que ce que faisais la suède durant la Grande guerre du nord, mais encore elle, elle etait en défense, est monstrueusement efficace et inégalitaire. Pour la grande guerre du nord, pour prendre une province, il fallait compter une armée pour prendre la ville d'assaut, une armée pour soutenir l'armée qui lors de l'assaut subit le debarquement, et sans doute une autre armée de soutient car c'était généralment minimum 100 k qui debarquait, or on ne pouvait nous mettre 100 K d'un coup...

le brandebourg pplus accessible pour nous et plus facile à defendre ? oui, sauf qu'il faut compter toute une armada pour tenter de prendre, ou tenir le brandebourg, et encore au moins une autre meme armada, pour protéger vienne d'un débarquement....

Je crois pas que vous réaliser le cout humain, et financier pour nous, pour ne faire que tenter de tenir face à cette stratégie. alors oui je sais aedan, c est cher, ca te coute de l'argent cette armée, etc, ouais, mais tu as largement le budget, et comme tu le dis toi même, il reste plus que 59 ans à jouer alors la planche à billet peut tourner.

Donc au delà des 10 de différences technologique avec danton, au delà des terminators qui étaient les votre ( je sais nous aussi on en avait, meme moi la russie, mais il faisaient vraiment pas le poids , CF, bataille de Moravie, Austro-Russes / Suédois ), au delà des revirements diplomatique qui nous ont servis une France légume, je pense que le plus grave problème tant pour cette guerre que pour l'interet des GPO en général, c'est cette capacité de certains pays, d'être presque intouchable ( mais ca encore, c est normal, ca peut s'expliquer et se justifier ) mais d'etre en plus des monstres en matières d'offensive, car vous avez beau role de dire que nous avons le plus de MP, un barrage, tout aussi puissant qu'il soit, il suffit d'une fuite, et toute l'eau passe. Ben nous c est pareil, on peut mobiliser autant qu'on veut, il suffit d'un gros coup de massue via debarquement en l'endroit le plus faible, et c'est fini.

Je sais, Aedan et meme danton n'accepterons jamais ce fait, et dirons tjrs, vous avez cas m'obiliser plus, etre plus ensemble, mieux vous préparer ( encore faut il en avoir le temps ... ) laisser bien 200 K sur vos capitales, ( donc 200 à Istanbul et encore 200 en egypte ? lol ) alors j'ai pas vraiment envie d'en débattre avec eux.

Le royaume uni au 18 ème siècle, est intervenu dans les conflits, et n'a jamais été envahie sur ses iles, napoléon en a eu le projet mais defaite navale comme les espagnols avant avec l'invincible armada vaincue lol . Que le royaume uni soit intouchable grace à sa flotte, et qu'il est une flotte aussi nombreuse, cela se concoit et se justifie. Mais jamais le royaume uni n'a pu intervenir avec des effectifs massif dans tous les conflit européens de cette époque. Alors il s'agit pas de limiter les effectifs anglais en général, faut bien aussi que l'angleterre se défende, mais on pourrait concevoir de limiter le nombre de troupes d'offensive débarcable d'un seul coup.

Parce que perso, voir un 18 ème siècle ou on à le droit à un 6 juin 44 en bien mieux réussi lors de chaque guerre, je ne trouve ni cela amusant, ni interessant. Alors voila, on sait que c'est faisable, cela à été fait, basta ya. Il faudrait peut etre maintenant pour de futur GPO, penser à limiter le nombre de troupe débarquable d'un coup à 30 K, voir plus, voir moins, je sais pas, mais en tout cas en discuter.

Dernier point et j'arrte là, qui me choque, mais là pour le coup je ne réalise peut etre pas, et je devrais pour celer regarder les reenus mensuels et annuels de ces pays, il ne me semble pas normal ni d'un point de vue historiques, ni d'un point de vue interet de jeu, que les pays coloniaux puissent posséder des COTs en dehors de l'amérique, cad en asie et en afrique. Mais pour le coup, je manque peu etre de savoir, et d'expérience, c est juste un point qui m'interroge.


Merci pour ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout et de pas trop tomber par terre en lisant mes fautes .

[comeon]

Je suis d'accord avc Maripo sur tout. Mais par contre concernant les débarquements massifs je ne vois pas comment on pourrait limiter le nombre, il y'a déjà suffisamment de règles compliquées comme ça.
Si on limitait les débarquements justement : jamais personne n'aurait la moindre chance de débarquer et de gagner contre .... l'Angleterre. Donc c'est se tirer une balle dans le pied. Franchement un débarquemnt anglais qui prend vienne et presque moscou faut le faire. C'est la faiblesse des autres, mais surtout l'hyperpuissance anglais sans limite (cf france hors jeu, espagne full terrestre) qui est en cause. bon bah c'est le jeu hein.
Mais vivement EuIII car même si Aedan est bon et mérite ses victoires, y'en a marre des périodes fastes scriptées

[Danton]

De la déclaration de guerre



A vous de prendre la peine de lire le travail réalisé par Marco… Moi, avant la séance, je suis retourné sur le topic règle pour bien relire tout ce qui concernait la guerre de 7 ans qui devait éclater. Et ‘guerre au début de la séance’, pour moi ce n’est pas après 6 ans de jeu… Par ailleurs, ceux qui affirment qu’ils n’étaient pas prêt car "ils pensaient que la guerre éclaterait plus tard" ne font rien d’autre que se cacher derrière cette excuse vraiment facile pour ne pas devoir avouer leur faute … Ou leur refus de s’engager à fond dans cette guerre (ce qui n’est en rien condamnable, c’est un choix comme un autre !)


En effet, même s’ils avaient compris 1756-1760… Ils devaient donc être prêt pour 1756 sachant que la guerre pouvait éclater à ce moment… S’ils ne l’étaient pas, qu’ils ne s’en prennent qu’à eux même. De toute façon, pour moi, ce n’est vraiment qu’un prétexte : le Portugal était plus que prêt, l’Autriche l’était aussi pour ce que j’en ai vu, l’empire ottoman n’avait peut-être pas totalement atteint ce qu’il voulait mais j’ai l’impression qu’il n’en était pas loin… La Russie ne l’était clairement pas… Et alors ? Mariposa ne pensait pas participer à cette guerre… Vu qu’il savait que tous les autres allaient être en guerre, c’était normal qu’il évite de recruter : il savait que, pour lui, une période de paix allait commencer.


Seule la France est vraiment impardonnable et vu qu’elle avait des chefs de la mort et un très gros manpower, cela a pesé lourd … Après, il y a eu si j’ai bien compris mauvaise compréhension entre Elvis et Hadrien… C’est toujours le danger des remplacements, nul n’est à blâmer . Après, il est évident aussi que l’Angleterre, la Suède et l’Espagne, eux, ne se sont pas contenté « d’être prêt » : nous avons tous les trois excédés nos limites… Car nous savions que ce serait nécessaire face aux très gros manpower en face… Nous étions trois contre cinq, on semble l’oublier. Quand j’ai du passer en maintenance 100%, c’était quasi la TOTALITE de mes revenus qui passaient pour la maintenance militaire. J’ai rarement atteint un tel point dans une guerre, toutes gpo confondues. Mais là, j’avais décidé de TOUT mettre pour remporter cette guerre, qui ne manquait pas d’intérêt et qui promettait d’être difficile, longue et acharnée.


Plus que tout, j’ai l’impression que, hier soir, la volonté de vaincre était bien plus forte du côté de l’alliance des trois que du côté de l’alliance des 5


Je reviens sur la guerre en elle-même plus tard et la conclusion, au regard des opérations durant le conflit, j’en ai peur pour vous, risque bien d’être la même…