Vista futur outil de controle du multimedia pour microsoft ?

[Schnick]

Envoyé par florian

La grande majorite des utilisateurs n'a pas le choix et ca c'est honteux, c'est anti-concurrentiel, c'est illegal, c'est contraire a tout ce en quoi croient les gens qui defendent microsoft au nom de marche, de la libre entreprise etc... C'est injustifiable pour moi!

C'est pas dur a comprendre ca non plus?

Oui mais ce n'est pas spécifiquement la faute de Microsoft.
Comme on l'a déjà dit, ce n'est pas Microsoft qui choisit de mettre son Windows sur toutes les machines grand public du monde.
Ce sont les constructeurs...

Tu sais si Linux était si beau et si facile et si gratuit, cela fait belle lurette que Dell, HP ou autres, mettraient Linux sur leur machine.

Envoyé par florian

Un ordinateur fonctionne sans avoir a faire d'installation grace a des cd de boot linux, des version de linux s'installe et clicant sur deux boutons en tout et pour tout, c'est complique ca? Internet explorer peut etre remplace par mozilla, outlook par thunderbird, les fonctionnements sont essentiellement les meme, pas plus complique, donc pourquoi on nous impose d'acheter ces logiciels quand on achete un pc? Si j'en veux pas, j'ai le droit quand meme non?

Qui va faire gratuitement le cd qui installe le tout pour toutes les machines, avec Mozilla, Thunderbird, etc. ?
Si tu n'en veux pas, tu as tout a fait le droit et c'est tout a fait possible. Simplement cela te demande une démarche que 99% des gens ne sont pas prêt de faire...

Envoyé par florian

Ok et ton aspirateur, tu veux qu'il aspire, t'as paye pour qu'il aspire, c'est ca? Si il fait perceuse en plus et qu'on t'oblige a payer la perceuse, tu le prends l'aspirateur? Non, donc pourquoi on doit payer la perceuse windows quand on veut acheter leur aspirateur?

Sauf que 100% des gens font la différence entre un aspirateur et une perceuse.
Par contre, 1% des gens fait la différence entre un Néro et un Outlook.

Envoyé par florian

J'ai essaye, pas eu de probleme. Maintenant si les gens commencent a avoir des linux, je peux te promettre que sous 15 jours y aura des boites qui vont se monter pour prendre cette part de marche la...

C'est c'est sur ? Mais du coup, Linux ne sera plus gratuit...

Envoyé par florian

J'ai jamais dit etre representatif de la population francaise, mes parents le sont eux. Je les ai fait passer d'IE a mozilla, pas de probleme, ma mere trouve que ca va meme mieux et plus vite. Ils sont en train de passer a open office (plus dur la par contre, ils enregistrent plus leurs documents en .doc et ils comprennent pas comment faire).

2 choses :
- TU les a fait passé sous Mozilla alors qu'ils n'en ressentaient probablement pas le besoin.
- Ta mère trouve-t-elle cela sur des critères objectifs fondé sur le logiciel ou bien sur la connexion réseau, les sites qu'elle utilise ou simplement pour te faire plaisir (c'est une mère après tout)

[florian]

Envoyé par Schnick

Oui mais ce n'est pas spécifiquement la faute de Microsoft.
Comme on l'a déjà dit, ce n'est pas Microsoft qui choisit de mettre son Windows sur toutes les machines grand public du monde.
Ce sont les constructeurs...

Tu sais si Linux était si beau et si facile et si gratuit, cela fait belle lurette que Dell, HP ou autres, mettraient Linux sur leur machine.

Malheureusement non, c'est a cause de principe de marketing, tu as un barrage a l'entree du a un marketing de marque (en gros les gens ne connaisse qu'une marque pour cause de monopole et se mefie des autres). Et si le public averti que sont les franconautes sont encore persuade que Linux est en ligne de commande et super dur a installer et tout et tout, que dire du reste du monde? C'est pour ca que les gens n'acheteront pas un ordinateur avec Linux, a cause de prejuge. J'en avais aussi il y a 5 ans, puis j'ai decouvert la verite (qui est ailleurs comme tout le monde le sait) et ca a change ma vie

Envoyé par Schnick

Qui va faire gratuitement le cd qui installe le tout pour toutes les machines, avec Mozilla, Thunderbird, etc. ?
Si tu n'en veux pas, tu as tout a fait le droit et c'est tout a fait possible. Simplement cela te demande une démarche que 99% des gens ne sont pas prêt de faire...

Alors le cd existe et a deja ete mis comme cadeau bonus avec des magazine linux, il est copyleft, donc tu peux le reproduire a l'infini gratuitement, que tu sois particulier ou professionnel.
Quand j'ai achete mon ordinateur, j'ai ete oblige (oui oblige) d'acheter :

-Windows XP (je prefere un bon GNOME)
-IE (je prefere firefox)
-McAffe Security (je prefere avast!)
-Microsoft Office (je prefere open office)

Envoyé par Schnick

Sauf que 100% des gens font la différence entre un aspirateur et une perceuse.
Par contre, 1% des gens fait la différence entre un Néro et un Outlook.

Tu vas dans un pays du tiers monde, tu commence a le developper et tu leur vends ton aspi-perceuse en leur cachant que les deux sont dissociables, c'est pas un peu scandaleux, c'est pas du vol? Ben oui c'est honteux je trouve et c'est pour ca que j'essaie d'eduquer les gens en passant par les personnes qui n'y connaissent rien en informatique.

Envoyé par Schnick

C'est c'est sur ? Mais du coup, Linux ne sera plus gratuit...

Linux serait toujours gratuit, les SAV seraient payant. Et ca c'est juste si on cache qux gens l'existence de site internet, de forum ou on te fait du SAV gratuitement

Envoyé par Schnick

2 choses :
- TU les a fait passé sous Mozilla alors qu'ils n'en ressentaient probablement pas le besoin.
- Ta mère trouve-t-elle cela sur des critères objectifs fondé sur le logiciel ou bien sur la connexion réseau, les sites qu'elle utilise ou simplement pour te faire plaisir (c'est une mère après tout)

Ils en ressentaient le besoin (et moi aussi parce que IE m'empeche de faire ce que je veux, vive les onglets, etc...), ma mere trouve que les images se chargent plus rapidement, que le design est plus joli et enfin que les add-ons que j'ai mis sont super pratique (les memes existent avec crazy-browser, un logiciel gratuit, mais pas libre puisqu'il utilise le noyau d'IE)

[Manu Militari]

Envoyé par Schnick

Oui mais ce n'est pas spécifiquement la faute de Microsoft.
Comme on l'a déjà dit, ce n'est pas Microsoft qui choisit de mettre son Windows sur toutes les machines grand public du monde.
Ce sont les constructeurs...

Tu sais si Linux était si beau et si facile et si gratuit, cela fait belle lurette que Dell, HP ou autres, mettraient Linux sur leur machine.

Justement un des points clés du procès est que les constructeurs n'installaient pas Nescape ( ou Linux ou autre chose) suite aux pressions (voir menaces) de Microsoft.

http://www.01net.com/article/180705.html

Envoyé par un extrait

Ce dernier a estimé que Microsoft conservait encore de forts moyens de pression sur les constructeurs de PC. De même, les remises pratiquées par l'éditeur aux plus gros vendeurs profiteraient en fait aux constructeurs Dell et Compaq, jugés moins agressifs contre Microsoft par le témoin Anthony Fama.

Petit rappel, l'action décrit se situe entre 1995 - 2000. Microsoft possède 99% du marché des OS. Linux est encore confidentiel. Nescape vient de déposé bilan suite à l'ajout de IE dans le package de base. Et enfin DELL est en pleine expansion, taillant des croupières à HP, IBM (qui vendra peu après sa branche micro), etc ...

Ce rappel étant fait. La méthode est assez simple soit 10 constructeurs chacun luttant pour conserver sa part de marché sans perdre trop de marge bénéficiaire au milieu d'une guerre des prix et de l'explosion d'internet ( + XXX % / an : facile on part de zéro ).
Sachant que

1. Le prix de la licence Windows représente entre 15 à 30% du prix de vente d'un PC. (et oui ... et je suis gentil pour les chiffres).
2. Vendre un PC nu fait perdre de la clientèle (les geeks ne sont pas des clients rentables. De plus ils montent eux même leur PC , ou achête chez un assembleur )
3. Sachant que bénéficier d'une remise important de Microsoft nécessite des négociations aux sommets. L'obtention de ces remises étaient la première (et plus importante) variable du prix final du produit. Obtenir la meilleur remise permettait d'avoir le produit le moins cher dans une gamme donné.
4. Sachant qu'obtenir des logiciels supplémentaires dans son package ( ex : IE, works, outlook, ... ) permet d'avoir un produit plus équipé pour le même prix donc meilleur rapport qualité/prix : donc des part de marché
5. ...

Sachant tout cela, il est évident que l'obtention des remises Microsoft est le point qui décidera de l'augmentation ou non de votre part de marché ET des marges bénéficiaires de votre entreprise. Je rappelle que DELL est en phase de décollage. Son modèle économique est encore très novateur et peu connu (car internet n'est pas aussi répandu 56K/s ). Ce modèle lui permettra d'échapper EN PARTIE à ce face à face étouffant avec Microsoft.

Il a été démontré lors du procès que Microsoft utilisait ces remises pour récompenser les constructeurs Mirosoft-friends. Pour parler plus cruement, si tu installais Nescape sur un seul PC de tes gammes, tu pouvais te "brosser" pour tes remises. Dans certains cas exceptionnels, les menaces allaient jusqu'au refus de vente de Windows avec les conséquences que l'on devine pour le constructeur menacé avec cette épée de Damocles.
Je ne parles même pas de Linux, là c'est une déclaration de guerre puisqu'il s'agit d'un OS.

Envoyé par un extrait

Face à ces différentes accusations, la défense de Microsoft s'est essentiellement attachée à discréditer les témoins. L'éditeur a, par exemple, estimé que le dirigeant de Gateway n'était pas objectif car le groupe AOL Time Warner - un concurrent de Microsoft - avait investi environ 600 millions de dollars en actions du constructeur de PC depuis 1999. Mais, de façon générale, les avocats de Microsoft ont eu plus de mal à contrer les arguments des témoins que lors de précédentes auditions.

En conclusion, tous ces faits ont été démontrés lors du procès. Ces pratiques ont existés et sont punissable juridiquement, point barre. :JudgeDred: :SuperLiberaliste: AT&T
et la Standard Oil Company ont été brisé pour moins que cela.

Enfin je reviens sur le sujet d'origine, c'est à dire l'article expliquant les mécanismes DRM de Vista, le nouvelle OS de Microsoft. Le fond de cet article et sa puissance serait

1. qu'il suggère une volonté de récidive de Microsoft, chose très dangereuse aux USA. Cela dans le but de contrôler un nouveau marché : celui du multimédia numérique : film, TV, musique, etc
2. que pour parvenir à cet objectif, Microsoft a du implanté un tel nombre de verrou (à technologie propriétaire) que son produit, Vista, est totalement dégradé et rendu inapte à son fonction commerciale : OS permettant le fonctionnement d'autres logiciels. (Cela aussi a une accusation très grave dans le domaine commerciale au USA).

et toute mes excuse pour ce post très long et un peu pédant

Voili, voilou

[Tgx]

Je crois qu'on ne se comprend pas

Un utilisateur qui achète un ordinateur Darty veut du "clé en main".
Il ramène son carton chez soi, il déballe, il connecte trois câbles et pan, ça marche.
L'ordinateur est pré-installé (OS, logiciels les plus courants) et il n y a rien à faire.
Et ça convient à beaucoup.

Nombre de gens prenant un accès à internet chez un FAI payent pour qu'on leur réalise l'installation matérielle et logicielle, parce que ça les gonfle, tout simplement.

Enfin, ils prennent une garantie Darty 3 ans, de façon à ce qu'en cas de péin, la manip de leur côté consiste à ramener la bécane et à retourner la chercher.

A une certaine époque, il s'est vendu (comme des petits pains) des combinés télé+magnetoscope. Ces combiné étaient relativement couteux, de piètre qualité (petit écran, pas de son stéréo sur l'enregistrement, image bof) mais ça s'est vendu parce que brancher 2 prises de courant et une peritel, c'est deja trop pour certains !

On pourait en dire autant du Nicam (si je me rappelle bien du nom) qui reposait quand même sur le postulat que programmer un magnetoscope était trop compliqué..

La grande majorite des utilisateurs n'a pas le choix et ca c'est honteux, c'est anti-concurrentiel, c'est illegal, c'est contraire a tout ce en quoi croient les gens qui defendent microsoft au nom de marche, de la libre entreprise etc... C'est injustifiable pour moi!

On a toujours le choix.
Par contre là où je suis d'accord, c'est que ça devrait être affiché (une mention "vous achetez un PC avec Windows XP préinstallé").
Quant au choix, ben désolé mais je comprends tout à fait que Mr Darty ne fasse qu'une gamme d'OS.
Rien qu'au niveau catalogue, faire une version sans OS, une version avec la dernière mouture de Windows et disons deux versions de Linux (genre une Mandrake, une Gentoo), ça fait deja 4 fois plus d'aritcles.
Mais également 4 fois plus de modes opératoires à mettre en oeuvre pour leur SAV (sans même parler du fait qu'il n y a pas de Hotline Mandrake ou Debian, ni de réelle formation Linux standardisée).

C'est louable mais ça n'est pas réaliste, ou alors pour de petites structures ayant peu de clients.

Un ordinateur fonctionne sans avoir a faire d'installation grace a des cd de boot linux, des version de linux s'installe et clicant sur deux boutons en tout et pour tout, c'est complique ca?

Par rapport à un PC pré-installé, oui.
Pour quelle raison un utilisateur voudrait-il essayer un autre OS alors qu'il en a deja un qui marche ? faut-il encore qu'il sache ce qu'est un OS, d'ailleurs

Internet explorer peut etre remplace par mozilla, outlook par thunderbird, les fonctionnements sont essentiellement les meme, pas plus complique, donc pourquoi on nous impose d'acheter ces logiciels quand on achete un pc? Si j'en veux pas, j'ai le droit quand meme non?

Toi, tu n'en veux pas (moi aussi, d'ailleurs) mais pour deux geeks, combien de centaines d'utilisateurs qui au contraire veulent un truc pré-installé, quitte à payer là où ils pourraient avoir une alternative gratuite ?

Ok et ton aspirateur, tu veux qu'il aspire, t'as paye pour qu'il aspire, c'est ca? Si il fait perceuse en plus et qu'on t'oblige a payer la perceuse, tu le prends l'aspirateur? Non, donc pourquoi on doit payer la perceuse windows quand on veut acheter leur aspirateur?

Si j'ai le choix entre un aspirateur/perceuse ou un aspirateur en kit, oui je choisis l'aspirateur/perceuse. Même si je n'ai pas l'usage de la perceuse.
Parce que j'ai passé l'âge de jouer au mecano avec un aspirateur.
C'est deja bien assez chiant de devoir monter des meubles Ikea...

J'ai essaye, pas eu de probleme. Maintenant si les gens commencent a avoir des linux, je peux te promettre que sous 15 jours y aura des boites qui vont se monter pour prendre cette part de marche la...

C'est de l'utopie. J'ai un groupe de plus d'une centaine de personnes faisant du SAV FAI, juste à côté de mon bureau.
Je vois le niveau de connaissance des hotliners et je vois le niveau des modes opératoires qu'ils utilisent...
pas demain la veille...
On a des gens performants, mais pas à ce niveau, pas en front-office.

Enfin et pour finir, je ne suis absolument pas un pro-microsoft.
J'ai du Linux (Gentoo), j'ai la gamme Mozilla et la plupart des outils alternatifs à Krosoft. Mais je ne fais pas de mon cas une généralité et je ne prétend pas imposer ma démarche informatique aux autres.

Je considère juste Microsoft comme un mal nécessaire à moins de vouloir revenir à une informatique réservée à une elite.


/Tgx

[Akmar Nibelung]

Envoyé par Schnick

Oui je suis conscient qu'on navigue dans des eaux troubles depuis quelques temps... Aux admins de décider...

Oui, allez hop on ferme... non je déconne
A coelio et massa de voir ce qu'ils en pensent, pour ma part une fermeture n'est pas nécessaire, le ton est correct, et ce n'est pas un sujet qui partirait en vrille tel un sujet politique notamment.

Bon après j'ai l'impression que ça part un peu dans du Schnick contre le reste du monde Ceci dit, même si je ne m'exprime pas, je suis d'accord sur pas mal de points

Envoyé par Tgx

PS : ah oui j'oubliais : les gens qui postent sur des forums informatiques NE SONT PAS représentatifs de la population,

Exactement, comme souvent d'ailleurs
Franconaute n'est pas vraiment un forum spécialisé dans l'informatique vous vous en doutez Néanmoins de manière globale les personnes présentes (à poster dans le topic s'entend) s'y conaissent un peu plus dans le domaine que les utilisateurs lambda. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes travaillant dans l'informatique qui postent.
Donc forcément on ne peut pas se baser sur le topic pour cela
C'est un peu comme si l'on me parlait de la théorie de la relativité en détail On connait de nom, on sait à peine ce que c'est (et je suis gentil), et euuuuuuuuuu ben après c'est le vide sidéral Cela n'empêchera pas Chazam de créer un topic dessus... mais il se sentira bien seul

[florian]

Je suis sur qu'il y aurait des franconautes foutu de se renseigner sur le sujet pour pouvoir tenir le crachoir avec Chazam (et je suis sur que j'en ferai parti juste pour le plaisir )

[Schnick]

Envoyé par Akmar Nibelung

Bon après j'ai l'impression que ça part un peu dans du Schnick contre le reste du monde

Oui moi aussi

[Marius]

Salut tout le monde

Pour moi, l'un des scandales de Vista est la gestion de directX

Voici ce qui est dit dans Wiki :

• DirectX 10

Microsoft inaugure avec Windows Vista DirectX 10, qui ne sera disponible que sur ce système. Cette nouvelle version a été complètement réécrite pour être à la fois plus simple à gérer par les développeurs de jeux vidéo, et beaucoup plus performante d'après Microsoft. En revanche, cette version n'est plus compatible avec les précédentes. Seuls les futurs jeux pourront l'utiliser, à condition que l'utilisateur dispose d'une carte graphique compatible. Pour rester compatible avec les jeux actuels, Windows Vista utilise en parallèle une version légèrement améliorée de DirectX 9.0c.Si j'ai bien compris, les jeux qui sortiront d'ici 12 à 18 mois tourneront avec DirectX 10. Donc, pour les faire tourner, j'aurais besoin de Windows Vista et je devrais à ce moment là faire évoluer mon OS. Or, un changement d'OS implique souvent un changement de profil matériel car le nouveau a souvent tendance a être beaucoup plus gourmand en ressource que le précédent (rien que pour l'espace disque requis, on passe de 2,8 Go pour XP à 15 (!!!) pour Vista).

Par ailleurs, les règle d'activation du logiciel, le fait qu'acquérir une licence (au prix fort puisque la version basique est à 149 €) ne fait pas de vous un véritable propriétaire et la gestion des DRM me semblent très abusives.

Alors, vous me direz, l'utilisateur lambda, il s'en fout tant que ça marche.
En effet mais quand il paye (cher) un OS, le matos qu'il faut pour le faire tourner, il a quand même le droit d'être informé qu'il existe des solutions alternatives, autrement moins couteuses s'il veut juste écrire des mails, consulter internet ou faire du traitement de texte.


Par contre, si quelqu'un sait comment faire tourner Medieval Total War 2 sous Linux, je crois que je serais prêt à franchir le pas

[florian]

Envoyé par Schnick

Mais c'est qui les personnes à la tête de la création ?
Personne et tout le monde, chacune de ces entreprises ont leur propres Linux dévelloper pour leur besoin, avec leur propres administrateurs internes. Et c'est inapplicable pour le grand public...

Magouiller et détourner les lois, c'est pas mal... Essayons de rester courtois et objectifs dans les déclarations C'est pas non plus comme si les responsables de Microsoft méritent la taule.

PS : C'est normal qu'il n'y aucun accent dans ton texte ?

Ben etant donne qu'ils envoient en taule des mecs juste parce qu'ils ont detourner un de leur produit et qu'ils ont perdu 200 dollars, moi je vois pas pourquoi ils ne meritent pas la taule. 6 mois de taule pour avoir craque un logiciel (ok, c'est un hacker, il est pas bien mechant et tout et tout) Mais maintenant si tu imposes un produit et que tu te fais des milliards grace a ca (dont la plupart de facon plus ou moins legale) pourquoi tu ne merite pas la taule? 200 dollars, 6 mois, 20.000.000.000 pas de prison? Elle est ou la justice la?

On l'aura compris (ou pas, c'est pas super clair en fait) je ne suis pas pour foutre Bill gates en taule, mais plus pour ne pas foutre les autres en taule. Si un couillon dl de la musique sur internet de facon pas legale (il parait que ca existe) si il a pour 1000 euros de cd pirate, pourquoi ne pas lui faire acheter ces cds? Quand un grand patron detourne 1000000 on lui fait un proces et souvent il se retrouve a devoir payer la moitie, les trois quart de ce qu'il a detourne, mais il ne fait pas de prison...

Et si il n'y a pas d'accents dans mes messages c'est parce que j'ai la flemme de les mettre, un clavier qwerty c'est chiant pour ca .

[Schnick]

Envoyé par florian

Ben etant donne qu'ils envoient en taule des mecs juste parce qu'ils ont detourner un de leur produit et qu'ils ont perdu 200 dollars, moi je vois pas pourquoi ils ne meritent pas la taule. 6 mois de taule pour avoir craque un logiciel (ok, c'est un hacker, il est pas bien mechant et tout et tout) Mais maintenant si tu imposes un produit et que tu te fais des milliards grace a ca (dont la plupart de facon plus ou moins legale) pourquoi tu ne merite pas la taule? 200 dollars, 6 mois, 20.000.000.000 pas de prison? Elle est ou la justice la?

Je pense que tu confonds plusieurs choses.

Si j'ai bien compris, ce que l'on reproche à Microsoft ce n'est pas de faire du profit, c'est d'abuser d'une position dominante ou autrement dit, garder cacher des informations que s'ils les donnent, ils risquent de diminuer leurs profits. Il y a beaucoup de choses à reprocher mais pas du vol.

D'autre part, voler quelque chose d'un porte-feuille à une banque, pour moi, c'est kif kif. les voleurs n'ont rien à faire dans notre société.
C'est un tout autre débat, mais si tu télécharges, crackes un programme quel qu'il soit, parce que tu nas pas les moyens de les acheter, cela revient à voler un Porsche parce que tu n'as pas les moyens de te la payer. C'est mon avis, même si je sais qu'il est loin d'être partagé.