Le Retour du Quizz Histoire (#1) !

[Danton]

Les gueux de la mer, malgré leur nom, ne devaient pas encore avoir des navires de guerre capables de lutter contre l'armada Espagnole... Je n'ai pas l'impression que ce soit une bataille navale qu'il nous faut chercher


Mais à part l'ouverture des digues, je ne vois pas trop.

Il y a bien eu aussi la construction d'une digue pour le siège d'Anvers, mais toujours pas cela...

Les canaux de Hollande bloqués? Une victoire des gueux avec quelques navires de pêche dans ces mêmes canaux où les navires espagnols sont allés s'échouer lamentablement?

EU2 ne détaille pas tout cela, donc cela n'a jamais existé

[Otto Granpieds]

Dis-je jamais que ce fut une bataille...
Mon dieu que vous êtes sanguinaires

Edit : je vois maintenant que Danton a cité un nom intéressant...

[lemarseillais]

La marquise d'Anvers ?
Les harengs à la façon d'Anvers ?
La chute d'Anvers ?
Anvers et contre tous ?
L'affaire des émeraudes d'Anvers ?
La duperie d'Anvers ?

Raaaa je ne connais pas d'événement avec le nom Anvers entré dans la postérité

[Otto Granpieds]

Anvers n'est pas directement lié à cet événement.

[Danton]

Envoyé par lemarseillais

La marquise d'Anvers ?
Les harengs à la façon d'Anvers ?
La chute d'Anvers ?
Anvers et contre tous ?
L'affaire des émeraudes d'Anvers ?
La duperie d'Anvers ?

Raaaa je ne connais pas d'événement avec le nom Anvers entré dans la postérité

Ton floodage n'est pas inutile pour une fois

Envoyé par Otto Granpieds

Dis-je jamais que ce fut une bataille...
Mon dieu que vous êtes sanguinaires

Edit : je vois maintenant que Danton a cité un nom intéressant...

- EU2 nous apprend que seules les batailles comptent , le reste n'est que poussière.

- J'ai cité un nom intéressant? Une fois de plus , mais qu'ai-je encore dit?



Mais que cherche t-on exactement?

Si ce n'est pas une bataille, un traité peut-être? Le traité fondateur des Provinces-Unies? Je me souviens qu'il répondait à l'Union d'Arras... Bon, je retourne voir l'énigme, j'ai un peu oublié ce qu'on cherche là

[Danton]

Envoyé par Otto Granpieds

Merci, lordounet
Bon, je vais vous évoquer par énigme un événement que vous saurez découvrir

En ce jour, au zénith de l'Empire, le danger vient de la mer.
Sur la terre il s'étendra et à la mer retournera
Pour créer un nouvel Empire.

Petit rappel toujours utile

Coriace cette question, cela fait déjà 4 jours qu'elle nous résiste

[RoyalQuiche]

L'Union d'Utrech en 1579 qui unifie les provinces des Pays-Bas espagnols en vu d'une lutte pour l'indépendance (ou plutôt à l'époque pour une certaine autonomie) ?

[Otto Granpieds]

Quiche, il s'agit bel et bien d'un événement lié avant tout à la mer... l'Union d'Utrecht est un acte essentiellement politique
Danton vous avez pourtant donné une piste en or massif...

[TheNaq]

Alors, ne serait-ce pas la prise par les Gueux de la Mer d'un port dont le nom m'échappe totalement, lançant la Révolte Hollandaise tandis que Nassau lance ses attaques (Bataille de Mons) ?

[Otto Granpieds]

Envoyé par TheNaq

Alors, ne serait-ce pas la prise par les Gueux de la Mer d'un port dont le nom m'échappe totalement, lançant la Révolte Hollandaise tandis que Nassau lance ses attaques (Bataille de Mons) ?

Alors, en guise de Don de Joyeuse Arrivée (et aussi parce que ça commence à bien faire ), je te donne le point, Naq (et la charge de poser la question suivante ) :

Le 1er avril 1572, les "Gueux", en fait des nobles calvinistes, débarquent en Hollande et s'emparent des ports de la Brielle et de Flessingue.

Ainsi commence une longue guerre qui finira par la victoire des Provinces Unies, et les "Gueux de mer" sont l'amorce d'une marine qui sera la plus puissante du monde un siècle plus tard, permettant aux "Hollandais" de se constituer un vaste empire au sens territorial et commercial du terme.

Quand on parle de l'empire de Charles Quint, puis de celui de Philippe II, son fils, on pense à l'Espagne et à l'or et l'argent d'Amérique, mais il ne faut pas oublier que le véritable centre en sont, à l'origine, les "États de par-deçà" ou Dix-Sept Provinces (en gros, les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg actuels).
Economiquement, c'est une des régions les plus riches d'Europe (avec l'Italie du Nord - les "guerres d'Italie", si stupidement menées par ailleurs, ont au moins une justification économique -). Les richesses du Nouveau Monde n'arriveront d'ailleurs massivement que sous le règne de Philippe II, mais nous le savons maintenant (on ne le savait pas à l'époque), l'or n'est pas une richesse en soi, l'important c'est la production. Or ces régions produisent, alors que l'Espagne dépense son or, ce qui stérilisera son économie pour plusieurs siècles.
Charles Quint lui même est né à Gand comte de Flandre, il a été élevé (le français est sa langue maternelle) dans cette région, alors que Philippe II sera purement espagnol (ce qui contribuera à élargir le fossé entre gens qui ne se comprennent pas). Dans ces "Pays-Bas" bourguignons, la région riche entre toutes est la Flandre, avec Gand, Bruges, Anvers... Depuis le début du XVIème siècle, Bruges est en perte de vitesse face à Anvers, qui devient une des plus grandes villes du monde, et le plus grand port de l'Empire.
En s'installant dans des ports qui contrôlent le débouché du Rhin, donc l'accès au port d'Anvers, les insurgés inaugurent une guerre économique qui verra son plein effet avec les traités de Westphalie qui consacrent l'asphyxie complète des Pays-Bas espagnols et le développement des ports hollandais (en particulier Amsterdam), les Provinces Unies devenant le pays le plus riche d'Europe.

(Pardon de tous ces développement envers les Belges, qui savent tout cela par coeur).
C'est en ce sens qu'on peut dire que cet événement inaugure le déclin de l'empire espagnol et l'aube de l'empire "hollandais".