Débat Seigneur des Anneaux

[Chazam]

Moi, j'ai lu le seigneur des Anneaux quand j'étais au colège, sans en avoir jamais entendu parler avant de découvrir la dernière de couverture qui m'avais mis l'eau à la bouche.


Déjà à l'époque, j'avais adoré. Je l'ai lu 5 fois.

Ca reste ma référence absolue, d'une part du fait de la richesse du "back ground", d'autre part par l'écriture et la "mise en sène" de l'ensemble. En le lisant, j'ai toujours eu l'impression de vivre une histoire de façon hyper-réaliste dans son déroulement et sa durée. Bref, je suis amoureux de ces livres.

Et les films de Mr Jackson sont potables, sans plus (je les ai regardé 3 fois, et je crois que c'est bon, j'admets désormais sans regret qu'ils sont mauvais par rapport aux livres ).

[Schnick]

La discussion sur Tolkien est scindée de l'autre topic pour que celui-là continue à servir aux lectures actuelles Bon débat

Le dernier commentaire de Chazam que mon intervention a relégué en fond de page :

Envoyé par Chazam

Moi, j'ai lu le seigneur des Anneaux quand j'étais au colège, sans en avoir jamais entendu parler avant de découvrir la dernière de couverture qui m'avais mis l'eau à la bouche.


Déjà à l'époque, j'avais adoré. Je l'ai lu 5 fois.

Ca reste ma référence absolue, d'une part du fait de la richesse du "back ground", d'autre part par l'écriture et la "mise en sène" de l'ensemble. En le lisant, j'ai toujours eu l'impression de vivre une histoire de façon hyper-réaliste dans son déroulement et sa durée. Bref, je suis amoureux de ces livres.

Et les films de Mr Jackson sont potables, sans plus (je les ai regardé 3 fois, et je crois que c'est bon, j'admets désormais sans regret qu'ils sont mauvais par rapport aux livres ).

[Massassa]

Envoyé par jmlo

Vous avez du mérite j'ai pas dépassé 100 pages (j'ai trouvé SdA chiant )

J'ai adoré le livre, mais s'il fallait le juger aux 100 premières pages, effectivement... qu'est-ce qu'on s'ennuie au début ! (pour rester poli)

[curTis newTon]

Tiens, c'est marrant, pour ma part, ce que je préfère dans le livre, c'est plutôt le début, avec son atmosphère bon enfant, et un danger qui se lève sans qu'on sache exactement. J'ai regretté que dans le film, le départ soit si précipité et le trajet jusqu'à Bree si direct. Le meilleur moment dans le roman (pour moi), ça reste la veille du départ, quand Frodon entend, caché derrière un tournant, la discussion avec un Cavalier Noir (qui le cherche) et le père de Sam (qui croit qu'il est déjà parti).

A part le départ "bâclé", je trouve que le film est meilleur que le livre, question rythme et présentation des enjeux ; mis à part les effets spéciaux un peu ridicules ("Je suis Galadrielle et je peux être très méchaaaaaante", ou l'Oeil qui a un sursaut quand il découvre que Frodon est près du but - ça fait un peu Tex Avery ) - et je suis d'accord avec TGX pour dire qu'il n'aurait pas dû être métérialisé, ou "si matérialisé".

Par contre, Arwen, j'aimais bien, ça donnait un coup de fraîcheur et ça démisogynise (wouah, quel beau mot ) le background, qui dans le livre, est réduit à presque rien question femmes.

Par ailleurs, quelque chose qui me déplaît chez Tolkien (et raison pour laquelle je trouve Vance supérieur), c'est que c'est fort "premier degré", que les personnages sont "taillés en bloc" et sans ambiguïtés réelles.

Ah oui, et les poèmes aussi... Honte à moi, je les ai toujours passés (Un peu comme dans "Holy Grail" : "- Je vais vous chanter ce qui m'est arrivé... - Non, noooon, coupez la musique !" )

[Chazam]

Envoyé par curTis newTon

Par ailleurs, quelque chose qui me déplaît chez Tolkien (et raison pour laquelle je trouve Vance supérieur), c'est que c'est fort "premier degré", que les personnages sont "taillés en bloc" et sans ambiguïtés réelles.

Gollum, taillé en bloc? Il est complètement schizo, et c'est très bien rendu dans le livre : il n'est pas caricatural, et on en vient même à regretter qu'il ne puisse définitivement s'amender. D'ailleurs, je trouve que c'est le personnage le mieux réussi du film.

Enfin pour revenir au film, je n'aime pas plusieurs points. Tout d'abord, j'ai toujours l'impression que l'aventure se passe en un mois, ce qui n'est absolument pas le cas. Les elfes semblent hyper froids même entre eux, alors que vus par Tolkien, ce n'est pas vraiment ça... Le Rohan est un pays de colines pleines de rochers, où il devrait y avoir un océan d'herbes hautes ondulant sous le vent. Edoras est un pauvre hameau de culs-terreux comptant au grand maximum une centaine de maisons. Pour la capitale du Rohan, j'imaginais quelque chose de plus fier, et à l'aspect plus riche que ce que ne montre Jackson (z'avez vu la tête des "remparts" en rondins mal dégrossis? ). Le combat entre Sarouman et Gandalf est absolument risible. Et il n'existe pas dans le bonquin. Je regrette l'absence des "potes" des Ents (dont j'ai oublié le nom...), qui se retrouvent dans le livre à bloquer la sortie du Gouffre de Helm, et qui annihilent l'armée orc en fuite. Ca n'aurait rien coûté de les mettre à la place de Sarouman et Gandalf en train de se battre.

Enfin bon, ce sont des sènes qui me gachent presque totalement le plaisir du reste. Alors qu'il y a clairement d'excellentes sènes.

Le plus réussi à mon avis, le truc qui m'a scié... c'est le Balrog. Je l'imaginais exactement comme ça... mais en moins bien.

[Tgx]

Envoyé par Chazam

Je regrette l'absence des "potes" des Ents (dont j'ai oublié le nom...), qui se retrouvent dans le livre à bloquer la sortie du Gouffre de Helm, et qui annihilent l'armée orc en fuite.

Les Huorns ?

[Krae]

Ouais , je crois que c'est ça
C'est vrai que Gollum est vraiment super dans le film , il fait pitié , peur et met mal à l'aise

[Leaz]

Moi j'ai lus le SdA quand je suis entrée au collège, mais je ne l'ai jamais relus depuis

Mais c'est vrais que je me souviens du début du livre qui est assez longuet, même si il est vraiment nécessaire pour se plonger dans l'ambiance. Aprés c'est clair qu'entre ce que je m'était fais comme idée de la terre du milieux et l'adaptation cinématographique il y a un gouffre. Peter jackson "hollywoodise" trop l'histoire, mais bon on peut pas trop lui en vouloir non plus, faire le contraire aurait était suicidaire d'un point de vue commerciale.

J'ai aussi lus Bilbo le hobbit, et franchement je l'ai trouvé plus agréable et plus "leger" que le seigneur des anneaux, il garde tout au long un esprit "magique" et bon enfant qui fait tout son charme.

[Otto Granpieds]

Envoyé par Leaz

J'ai aussi lus Bilbo le hobbit, et franchement je l'ai trouvé plus agréable et plus "leger" que le seigneur des anneaux, il garde tout au long un esprit "magique" et bon enfant qui fait tout son charme.

+1

[RoyalQuiche]

Ne perdons pas de vue qu'à la base, "Bilbo le Hobbit" est un conte pour enfants. Le SdA s'adresse à un public plus âgé.

Sinon, j'ai globalement préféré les livres, tout simplement parce qu'ils SONT la véritables histoires, avec ses détails et ses détours.

Il est clairement évident que Jackson a du, pour des raisons budgétaires, aller à l'essentiel.
Donc impasse sur Tom Bombadil et les Galgals (vraiment dommage), Gan-Buri-Gan et ses Huorns, la Vieille Forêt, les statues des Ogres etc ...

Par contre, y'a quelques ajouts discutables : la baston entre Saroumane et Gandalf, la chute d'Aragorn après l'escarmouche contre les Wargs (il ne me semble pas avoir lu ça dans les livres, mais ma mémoire me fait peut-être défaut ... à mon âge ... ), la création des Uruk-Haï (euh ... on le met où le "s" au pluriel ???), la chanson de Pippin devant Denethor ...

Mais d'un autre côté, je reconnais qu'il y a quelques superbes scènes, comme celle du Balrog ... là je plussoie Chazamounet ... exactement comme je l'imaginais ... la bataille de Minas Tirith est aussi bien "chiadée" (si on me passe l'expression), notement la charge des Rohirrims. Et surtout, j'adore la scène des feux d'alarmes, qui se propagent de monts en monts jusqu'à Edoras, qui soit-dit en passant (et là je re-plussoie mon Chazamounours, décidement, tu es ma cyber-âme-soeur ) m'a pas l'air bien gros ... 500 pécors à tout casser ... à ce rythmes là, réunir 8000 cavaliers a tenu du miracle pour Théoden ... ça doit faire dans les 75% de la population mobilisée !

Bref, j'ai adoré les bouquins et bien aimé les films.

Par contre, je vois plus dans le SdA une influence de la Seconde Guerre Mondiale que de la Grande Guerre.

Sauron est une sorte d'Hitler, avec un pays tombé dans les ténébres ou les crachats de lave brulante remplacent les éructations haineuses du caporal bavarois, et les vilains orcs les affreux SS.
Saroumane/Mussolini est l'allié soumis au bon vouloir du Grand Méchant, et qui tombera le premier pour avoir trop présumé de ses forces.
L'Alliance des gentils Elfes et Hobbits (dont la Comté est "so british") avec les Nains bourrus et repliés sur eux-même me fait penser à celle contre nature entre les Démocratie de l'Ouest et l'URSS (tout comme elles, les Elfes et les Nains n'ont rien en commun, voire se déteste cordialement, mais finissent par s'unir devant le "péril brun").
Enfin on peut trouver tout une symbolique, pour peu que l'on veuille allez dans ce sens là, entre la WW2 et le SdA ... les méchants Pirates du Sud/Japonais défaient par un Aragorn/Roosevelt qui débarque pour sauver l'Humanité, les vaillants Hommes du nord (Rohirrims/Anglais) ayant repousser les Méchants mais n'ayant pas la force nécessaire pour faire la décision seule ... tout ça devant une ville symbole de la résistance des peuples civilisés (Minas Tirith/Londres), qui est le dernier bastion de la Liberté après la chute des marches de l'Est devant la supériorité numérique des méchants (Osgiliath/France). Et une fois l'Ennemi abattu sur sa propre terre, on apprend que plus loin à l'Est (enfin au Nord-Est sur la TdM) les autres armées du Vilain Pas Beau se sont fait écrasé elles-aussi (La Forêt Noire/Front de l'Est).

Bref, des corrélations, y'en a des dizaines ... mais je pense aussi ne pas être très objectif quant-à la comparaison ... parce que, si ça se trouve, on peut trouver la même chose entre le SdA et la Guerre de Cent-Ans ou Bilbo le hobbit et les parties de "Pissou-Massacreur" de mon enfance avec ma frangine ...