Leopold III

[Gilou]

Envoyé par Akmar Nibelung

et après tout le monde se tape dessus

Meeeuhnon, on est enflamé sur le topics, mais cela n'empêche pas de se retrouver autour d'une bière ou d'un repas et de parler en adulte de plein de choses graveleuses ou pseudo intélectuelles (Cf la rencontre Franconaute)

[curTis newTon]

...et de se faire plein de bisous !


EDIT : chuis désolé, mais il y a une espèce de saloperie de bisounours qui a hacké mon compte, j'arrive pas à m'en débarrasser

[Chazam]

Au moins, le débat est riche! Et j'ai découvert plein de trucs sur la Belgque des années 30-40.

[Gilou]

Envoyé par curTis newTon

...et de se faire plein de bisous !

Ouais ho pas trop loin tout de même, parce que lorsque tu vois le guabarit de l'animal (Cypho), si il me colle une mandale, a coup sûr je vais être

Envoyé par Chazam

Au moins, le débat est riche! Et j'ai découvert plein de trucs sur la Belgque des années 30-40.

Aaah bin voilà, au moins par nos enflamés débats Cypho et moi faisons découvrir plein de choses aux non-belgonautes.Comme quoi vive le

[neroxin]

latiatia, la Belgique etait bien neutre au momment de la déclaration de guerre, et cela jusqu'à son invasion par l'Allemagne qui a violé un traité de neutralité. C'est à cause de cette neutralité que nous autres Français n'avons pas renforcer notre frontiére entre nos pays. Puisque du fait de votre neutralité personne n'aurais du passer par cette frontiére. Mais notre ligne maginot devait être infranchissable pour l'Etat major Allemand, qui a préféré passez par les plaines de votre beau pays pour contourner nos défence et nous rendre visite. Si certains de nos grand chefs avez suivient certains de nos militaires, et continuer la ligne face à la frontiére Belge, au risque de vous offusquer, vous n'auriez peut etre pas été envahi, du moins aussi vite.

Si comme l'affirme certains, le seul crime de votre roi fut de déposer les armes et sauver ainsi son peuple, et bien des criminelles comme lui il en faudrait beaucoups plus. Car si il n'y as rien d'honnorable à déposer les armes, il y a de l'honneur à reconnaitre sa défaite. Et je demande à ceux qui voient le deshonneur dans la capitulation de me dire où se trouve l'honneur de faire continuer les massacres d'innocents sachant que ses bon donneur d'ordre se trouve loin du front, en pays étrangé et relativement à l'abris. Car qui aurez été les victimes de cette guerre? Les militaires resté dans le pays. Mais cela n'est pas bien grave se sont les risques du métier. Mais il ne faut pas oublier que bien plus que les militaires c'est la population civil qui aurez payé un lourd tribut. Alors pourquoi laisser femmes, enfants et viellard tomber sous les bombes allemandes ?
Stopper les combats, attendre et se réorganiser pour rejeter plus tard l'énemie me semble bien plus héroique, que la lacheté de se barrer de son pays avec pour bouclier des civils sans défence.

[latiatia]

Mis à part que je soit entièrement d'accord avec toi Neroxin, j'ajouterai que seul quelques officier de second rang on pensez à cette méthode, et parmit eux, Le Général de Gaulle, l'ont peut aussi préciser que le furer du III eme reich, a été intoxiqué lors de la première guerre mondiale par le gaz moutarde, alors qu'il n'était qu'un petit caporal(mais je ne suis plus très sur du grade), et que lors du début de la seconde guerre mondiale, la ligne maginot n'a tirer guerre plus de 1000 obus, d'ou l'expréssion "drole de guerre", alors que cette défence aurait put anihiler toute la cote occidentale de le Rhur.

[Cypho51]

Petit petit rappel:
En 1936, la Belgique ne devient pas neutre, mais le REdevient car avant 14-18 elle l'a toujours été. C'était dans les "conditions" pour qu'elle redevienne indépendante en 1830. Maintenant, aprés coup, il est facile de critiquer cette décision car on sait ce qui allait se passer par la suite. Mais à l'époque cela ne semblait pas évident, même si le risque était évident.
En revanche, sur les décisions belges à partir 1939 et de l'invasion de la Pologne, je ne peux qu'être d'accord avec ceux critiquant la politique de l'Autriche menée par la Belgique.

-Heuuu:

mais la population elle su lui rendre l'honneur en demandant son retour a 58 %. Bien entendu les hennuyers (Province de Cypho), ont votés contre majoritairement

Disons que pour simplifier les flamands ont voté Pour et les wallons Contre.
Même si en fin de compte, ce sont les deux grosses provinces wallones (Hainaut et Liège, bastions industriels et donc socialistes) qui ont voté contre, avec plus de 60% d'opposition à ce retour dans le Hainaut si je me souviens bien.
Tout çà juste pour le plaisir de rappeller à Gilou que ce sont les flamands, qu'il apprécie tant, qui ont voulu le retour de Leopold III.

-Heuuu:

Stopper les combats, attendre et se réorganiser pour rejeter plus tard l'énemie me semble bien plus héroique, que la lacheté de se barrer de son pays avec pour bouclier des civils sans défence.

Ben oui, 100% d'accord... et ce sont justement ceux qui ont quitté le pays en 40 qui sont revenus en 44 le libèrer. On peut pas dire que Leopold III et ses défenseurs aient fort contribué à avoir repoussé le teuton chez lui.



PS: Gilou, pourquoi tu as dit "bien entendu, les hennuyers ont voté contre"?

[neroxin]

Dit moi si je me trompe Cypho51, car l'histoire de la Belgique et bien peu présente dans nos programe d'histoire, mais il me semble qu'il y a eu une bonne résistance en Bélgique pendant l'occupation. Je pense que ses résistant ont eu aussi contribués à la libération de votre pays. Et il à fallu 4 ans pour bouté le nazi hors de Belgique. croit tu que vous auriez tenus si longtemps en continuant seul le combat avec les Anglais? Car la Françe n'a pas tarder à faire de même apres votre rédition.

[Gilou]

Envoyé par Cypho51

Petit petit rappel:

Envoyé par Cypho51

En revanche, sur les décisions belges à partir 1939 et de l'invasion de la Pologne, je ne peux qu'être d'accord avec ceux critiquant la politique de l'Autriche menée par la Belgique.

Heu tu veux sans doute dire autruche ?

Envoyé par Cypho51

Disons que pour simplifier les flamands ont voté Pour et les wallons Contre.

Même si en fin de compte, ce sont les deux grosses provinces walones (Hainaut et Liège, bastions industriels et donc socialistes) qui ont voté contre, avec plus de 60% d'opposition à ce retour dans le Hainaut si je me souviens bien.

Hainaut, 67 % et Liège 73 %

Brabant 51%, Namur 53 % Luxembourg 51 % Bruxelles 42 % (Si je me souviens bien le site consulté)

Envoyé par Cypho51

Tout çà juste pour le plaisir de rappeller à Gilou que ce sont les flamands, qu'il apprécie tant, qui ont voulu le retour de Leopold III.

Je ne les déteste pas, simplement le fait d'élever leurs dialectes au rang de langue et de croire qu'ils ont une culture est indisposant !

Quoi qu'il en soit le paradoxe de notre pays est bien là, Les flamands soutiennent le Roi hier, et le rejettent aujourd'hui, les socialistes le honnissent hier et le soutiennent aujourd'hui ! Comme quoi donner au peuple le pouvoir d'expression politique est une absurdité.

Envoyé par Cypho51

Ben oui, 100% d'accord... et ce sont justement ceux qui ont quitté le pays en 40 qui sont revenus en 44 le libérer.

Une vérité tronquée !

En premier : se sont les anglais qui nous libèrent. Par geste militaire, Piron reçois l'autorisation d'entrer dans Bruxelles le 4 Septembre, si mes souvenirs sont bons.



Hors, si je me souviens bien, Piron est capturé en 40, est déporté, il s'évade en 41, il se cache pendant 12 mois (Sans doutes en Belgique) et arrive en Angleterre vers le printemps 42, il ne débarquera qu'en Aout 44, et initialement devait être dirigé vers la Hollande et non vers le centre de la Belgique.



En second : l'armée Capitule le 28 mai, il n'est guère probable que des belges soient parmi les anglais qui quittent Dunkerke (sauf peut-être des déserteurs), mais bien entendu si l’on pouvait trouver des documents qui attestent d’un quelconque effectif belge dés le début on pourra réviser l’argumentaire.

En effet après la débâcle de Sedan, l'armée belge reçoit comme ordre de la part de Blanchard (Successeur du défunt Billotte) de tenir la ligne de front et de ne plus reculer, C'est ce qu'elle fit, donc pour moi les libérateurs ne sont pas les hommes de 40, mais ceux qui rejoignirent l'Angleterre au court de la guerre elle même, avec sans aucuns doutes de moultes renseignements utiles.

Envoyé par Cypho51

On peut pas dire que Leopold III et ses défenseurs aient fort contribué à avoir repoussé le teuton chez lui.

, La tu insulte les citoyens belges dans leurs ensemble, et parmi eux des membres de ma famille !



De plus tu semble oublier que les STO ont aussi joués un rôle majeur dans le déclin de l'Allemagne, en bâclant volontairement leur travail et ce au péril de leurs vies. La victoire sur l'Allemagne n'est pas seulement une victoire militaire, mais surtout économique.

Envoyé par Cypho51

PS: Gilou, pourquoi tu as dit "bien entendu, les hennuyers ont voté contre"?

Simple, parce que sauf erreur de ma part, le Hainaut et Liège, étaient les deux bastions industriels ( Sidérurgie) Wallons, donc tenu par les socialistes et les communistes.

Envoyé par neroxin

Dit moi si je me trompe Cypho51, car l'histoire de la Belgique et bien peu présente dans nos programe d'histoire, mais il me semble qu'il y a eu une bonne résistance en Bélgique pendant l'occupation. Je pense que ses résistant ont eu aussi contribués à la libération de votre pays. Et il à fallu 4 ans pour bouté le nazi hors de Belgique. croit tu que vous auriez tenus si longtemps en continuant seul le combat avec les Anglais? Car la Françe n'a pas tarder à faire de même apres votre rédition.

Il n'y a pas eu de réel réseau de résistance comme chez vous, juste des petits groupes dissiminés dans le pays, en fait la seule vrai résistance, fut celle que le peuple effectuat en ne courbant pas l'échigne, les millieux économiques ralentirent la collaboration en réchignant de donner les quantités réclamée par l'occupant, sous divers prétexetes

Bien entendu les cheminots, les dokkers,les ouvriers, quelques fonctionnaires furent les auteurs d'actes de résistance tout comme certains militaires évadés. Mais nous n'avons rien de bien grand comme les FFI de Roll Tanguy chez vous.

[neroxin]

Le fait de ne pas donner à l'occupant la rançon qu'il reclame par le biais du travail et un acte de résistance aussi héroique que de faire sauter un train ou une commandanture. Moins militarisé certes, mais je pense qu' une bonne partie de votre population mérite bien le titre de résistant. La réssistance économique à miné peu à peu la belle mécanique allemande.