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  #1  
Vieux 30/10/2006, 12h59
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Je pense Griff que c'est un sujet délicat, Tout simplement parcequ'il touche à l'identité de la France, car ce qui nous attache après tout ce n'est plus un idéal emblématique fort comme peut l'être la couronne en Belgique mais notre culture, notre langue commune, l'unicité de la nation ne peut être réalisée qu'au travers d'un socle culturel commun.



Je pense que l’idée même d’une entaille au socle commun et ressenti pour la plupart d'entre nous comme une atteinte aux valeurs fondatrices de la république, nous ne pouvons concevoir d'identité culturelle différente au sein de la nation par peur d'une érosion, voir d'un éclatement de l'identité nationale construite depuis la révolution et par extension un retour au communautarisme.
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  #2  
Vieux 30/10/2006, 13h40
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Réponse pertinente de Chal qui montre assez bien les mécanismes en oeuvre. Toutefois je suis en désacord avec cette phrase.

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Envoyé par Chal
l'identité nationale construite depuis la révolution
Le mode de gouvernement de la France n'est pas un critère pertinent. La construction de l'idendité nationale est bien antérieur à 1789. C'est l'un des points que l'on retrouve quelque soit l'organisation politique : monarchie, empire, république ...


Un dernier point que j'observe. C'est que 99% des sempiternelles gérémiades "sur l'atroce suppresion de la culture bretonne" proviennent de personne qui n'ont jamais connu cette époque, qui ne connaissent pas la langue bretonne, sont confortablement engoncés dans leurs conforts et parle de conditions qu'ils seraient incapable de supporter plus d'une semaine.

A contrario, les rares survivants de cette époque ( ben oui 70-95 ans quand même ) ne se plaignent pas puisqu'ils savent parfaitement ce qu'ils ont gagné et ont donc accepté en connaissance de cause les changements dans leurs vies. Ils n'y a jamais eu de guerre civile en Bretagne à l'instart de l'Irlande.

A+
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  #3  
Vieux 30/10/2006, 13h46
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Envoyé par Manu Militari
Réponse pertinente de Chal qui montre assez bien les mécanismes en oeuvre. Toutefois je suis en désacord avec cette phrase.

Le mode de gouvernement de la France n'est pas un critère pertinent. La construction de l'idendité nationale est bien antérieur à 1789. C'est l'un des points que l'on retrouve quelque soit l'organisation politique : monarchie, empire, république ...


Un dernier point que j'observe. C'est que 99% des sempiternelles gérémiades "sur l'atroce suppresion de la culture bretonne" proviennent de personne qui n'ont jamais connu cette époque, qui ne connaissent pas la langue bretonne, sont confortablement engoncés dans leurs conforts et parle de conditions qu'ils seraient incapable de supporter plus d'une semaine.

A contrario, les rares survivants de cette époque ( ben oui 70-95 ans quand même ) ne se plaignent pas puisqu'ils savent parfaitement ce qu'ils ont gagné et ont donc accepté en connaissance de cause les changements dans leurs vies. Ils n'y a jamais eu de guerre civile en Bretagne à l'instart de l'Irlande.

A+
j'ai remarqué depuis déja un certain temps ton incapacité totale

à juger les autres ! pourtant tu ne t'en prives pas

apres m'avoir "étiqueté" marxiste

tu sembles ignorer que j'ai connu les années 1960 enfant

période ou toute ma famille (et le reste du village) parlait Breton !

ne te préoccupe donc pas de problèmes qui ne te concerne pas !

la disparition de cette langue n'est pas ton affaire !

je ne te respecte pas et tu le sais !
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  #4  
Vieux 31/10/2006, 03h00
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Envoyé par Manu Militari
Réponse pertinente de Chal qui montre assez bien les mécanismes en oeuvre. Toutefois je suis en désacord avec cette phrase.

Le mode de gouvernement de la France n'est pas un critère pertinent. La construction de l'idendité nationale est bien antérieur à 1789. C'est l'un des points que l'on retrouve quelque soit l'organisation politique : monarchie, empire, république ...


Un dernier point que j'observe. C'est que 99% des sempiternelles gérémiades "sur l'atroce suppresion de la culture bretonne" proviennent de personne qui n'ont jamais connu cette époque, qui ne connaissent pas la langue bretonne, sont confortablement engoncés dans leurs conforts et parle de conditions qu'ils seraient incapable de supporter plus d'une semaine.

A contrario, les rares survivants de cette époque ( ben oui 70-95 ans quand même ) ne se plaignent pas puisqu'ils savent parfaitement ce qu'ils ont gagné et ont donc accepté en connaissance de cause les changements dans leurs vies. Ils n'y a jamais eu de guerre civile en Bretagne à l'instart de l'Irlande.

A+
tu parle de construction de la france il y a longtemp mais a se moment la peu de breton parlais francais et avait une culture francaise ...

j'adore la musique bretonne et celte mais je pige quedale a se qu'il raconte parcequ'un ministre francais a decidé il y a cent ans que le breton etait nuisible a la france ...

beaucoup de personne vive avec deux culture ... pourquoi sous pretexe que je suis jeune je devrait etre coupé de ma culture originelle ???

il n'y a pas eu de guerre civile au sens propre du terme ... mais les dragonade qui furent particulierement meurtriere en bretagne ou encore que 2 revolution est vu le jour car la bretagne a su se mettre en moteur pour que les autre suivent reste bien evidament en dessous de la guerre civile mais son quand meme des acte fort de rebellion face au pouvoir ... sans compté qu'a chaque fois la repression en bretagne a été plus forte qu'ailleurs ...
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citation de boris vian : Le jour où personne ne reviendra de la guerre, ce sera parce que la guerre aura été bien organisée.
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  #5  
Vieux 31/10/2006, 07h19
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Personellement, je me joins au coeur formé par jmlo ().

Je ne comprends pas comment, en France, les minorités linguistiques (ethniques ) peuvent se complaire dans le victimisme.

Il s'agissait d'une époque, et aller jusqu'à se comparer aux victimes du colonialisme me parrait excessif. L'Etat avait besoin d'homogénéiser, pour des tas de raisons plus ou moins valables.

Aujourd'hui, personne n'empêche les Bretons (ou non) d'aprendre le Breton (idem pour l'Occitant, le Corse etc etc).

Après, maintenir dans la mémoire collective que la France a imposé le Français avec des méthodes coercitives est nécessaire. Mais que ça reste polémique de nos jours, je ne comprends pas : on ne changera pas le passé, pendant que le présent est tout de même infiniment meilleur que la période dont on parle.
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  #6  
Vieux 31/10/2006, 09h50
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Envoyé par Chazam
Personellement, je me joins au coeur formé par jmlo ().

Je ne comprends pas comment, en France, les minorités linguistiques (ethniques ) peuvent se complaire dans le victimisme.

Il s'agissait d'une époque, et aller jusqu'à se comparer aux victimes du colonialisme me parrait excessif. L'Etat avait besoin d'homogénéiser, pour des tas de raisons plus ou moins valables.

Aujourd'hui, personne n'empêche les Bretons (ou non) d'aprendre le Breton (idem pour l'Occitant, le Corse etc etc).

Après, maintenir dans la mémoire collective que la France a imposé le Français avec des méthodes coercitives est nécessaire. Mais que ça reste polémique de nos jours, je ne comprends pas : on ne changera pas le passé, pendant que le présent est tout de même infiniment meilleur que la période dont on parle.
pas question de retour au passé !

qui en voudrait ?

mais explique moi en quoi le choix d'une langue

a pu etre significatif sur l'évolution d'une société ?

en quoi la langue française

est elle un prérequis pour le modernisme ?

tout ce que la majorité de la poulation demande

(et j'insiste fort sur le fait que nous nous considérons français sans problèmes)

c'est que l'enseignement en basse Bretagne soit donné

en langue bretonne dans les écoles publiques !

cette demande est celle des élus régionnaux de tous bords

(sauf le FN mais il est quasi inexistant chez nous )

seulement cette demande a été rejetée par le gouvernement

et apparement vous semblez considérer

avoir un droit de regard sur ce qui est notre problème !

pas le votre !
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  #7  
Vieux 31/10/2006, 11h53
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ce que j'aime bien avec ce genre de photo c'est que limite tu vois pas la différence entre les régions quand ils parlent pas

reste que pour un fois les bretonnes se retrouvent pas avec un coiffe de 15 km de long qui n'est a par pour le folklore pas très pratique
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  #8  
Vieux 31/10/2006, 19h23
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@ Griffon : le problème de l'enseignement du Breton d'office dans les écoles publiques est évident! D'abord parce que la seule angue officielle du pays est le Français, et que les gens vivant désormais en Bretagne alors qu'ils sont nés ailleurs n'ont peut-être pas vraiment envie de voir leurs enfants apprendre une langue sans autre intérêt qu'identitaire, même pas utilisable en Bretagne même, à part au bout de la région.


Et je regrette, ce n'est pas un problème purement Breton. Ce serait nier qu'il n'y a guère que des minorités en France. Bretons, Corses, Basques, Alsaciens, Chtimis, Savoyards (façon jmlo ), Niçois, Chinois du XIIIème , Arabes des Banlieues, Sénégalais, Maliens, ... j'oubliais les Polacks, mais ces idiots (j'en suis, rassurez-vous ) ont oublié de vivre en communauté ... etc etc...


Quand tu vois le niveau de Français de nos futurs concitoyens, je redoute l'enseignement directement dans la langue maternelle à l'école publique. Et comme nous vivons dans n pays où nous sommes sensés être égaux au moins en droit, il n'y a aucune raison que certains bénéficient de dérogations particulièrements poussées...
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  #9  
Vieux 31/10/2006, 20h39
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pourtant cela se fait ailleurs eu Europe

sans aucuns soucis !

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Vieux 01/11/2006, 16h12
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Et je regrette, ce n'est pas un problème purement Breton. Ce serait nier qu'il n'y a guère que des minorités en France. Bretons, Corses, Basques, Alsaciens, Chtimis, Savoyards (façon jmlo ), [...]
On dit plutôt "savoisien", n'est-ce pas jmlo ?
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