GPO Marseillaise *Le retour des vieux*

[lemarseillais]

ah ....ok ok !

Bon alors je propose lundi soir ?

[Danton]

Ok pour moi

[lemarseillais]

Bon je voudrais revenir sur certaines choses qui se sont passées lors de la dernière session à propos de la Suède.

Vous avez vu qu'elle était en guerre contre une alliance qui comprend brandebourg et russie entre autres. Vous avez aussi du voir que la Russie a fait une trés grosse avancée en Suède. Mais savez vous que tout ceci n'est pas "normal" ?

En fait, vous vous souvenez qu'il y a eu un plantage à un moment de je ne sais plus qui et univ nous a fait clairement entendre qu'il avait manqué 6 jours. Or ces 6 jours ont permis au russe de percer la frontière suedoise (si j'ai bien compris univ avait adopté la tactique de l'usure contre le russe : les laisser venir sur sa forteresse verrou à la frontière et n'attaquer les troupes russes que lorsqu'elles lancent un assaut ou sont proches de mettre fin au siege).
Univ ayant perdu ces 6 jours n'a pas pu arriver à temps pour empecher l'assaut. Ensuite il n'a pas pu faire face à la deferlante de troupes russes. Lorsqu'il avait 4 provinces occupés en suede je lui ai dit de laisser tomber sa guerre contre le russe car il se ruinait et n'arrivait pas à remonter la barre suite à un coup du sort malheureux.

Evidemment, c'est en temps de GO que j'agis. Je sais que tous ne seront pas d'accord avec moi. Je sais qu'on a dit que les rehostages font partie du jeu mais cela n'interdit pas d'étudier des cas particuliers quand ils se présentent. C'est le cas ici. Personne ne pourra dire si la tactique d'univ aurait marché ou pas (chacun aura son avis), pourtant, à sa faveur, personne ne peut nier que depuis le début de sa guerre le russe ne perçait pas.

Maintenant j'aurais besoin de savoir ce qu'univ aimerait comme modification pour pouvoir décider de ce qu'il faut faire.

[vince]

ok pour ce soir

pour la suède, j'ai pas suivi le début de la guerre. J'ai commencé à regarder quand les provinces suèdoises tombaient.

ma foi, on peut toujours en discuter, m'enfin pour prendre une décision d'ici ce soir, ca va être chaud...

[lemarseillais]

Bah vu la présence des joueurs sur ce topic je suis trés sceptique pour ce soir.
Si à 17h tout le monde n'a pas répondu, moi je prévois autre chose pour ce soir.

Sinon on peut jouer mercredi soir non ? La gpo 13 ne pourra pas reprendre puisque aedan est tjrs absent...

[Loda]

J'ai eu un message rapide de Seb parlant d'un rempalcement, c'est bien ici?


Seule condition, que la GPO 13 ne reprenne que la semaine prochaine, ce qui semble probable vu l'absence d'Aedan cette semaine...

Je passe en coup de vent....

Evidement je suis favorable à la poursuite de la GPO en mon absence à la condition tout de même que mon remplaçant soit de qualité... je crois que Loda se propose et evidement il remplit à la perfection ce critère.

Pour la Suède: pas d'avis... j'ai rien vu... mais es-ce que vraiment 6 jours peut faire vraiment basculer une guerre? Comme le retour de l'hivers quand on assiege un COT Polonais... et tout cela contre des IA... enfin un jour il faudra m'expliquer en quoi se battre contre une IA necessite de telles précautions...

Aedan

[Loda]

Envoyé par Aedan

Je passe en coup de vent....

Evidement je suis favorable à la poursuite de la GPO en mon absence à la condition tout de même que mon remplaçant soit de qualité... je crois que Loda se propose et evidement il remplit à la perfection ce critère.

Pour la Suède: pas d'avis... j'ai rien vu... mais es-ce que vraiment 6 jours peut faire vraiment basculer une guerre? Comme le retour de l'hivers quand on assiege un COT Polonais... et tout cela contre des IA... enfin un jour il faudra m'expliquer en quoi se battre contre une IA necessite de telles précautions...

Aedan

Par contre, si tu as des instructions précises, c'est le moment

[lemarseillais]

Ces 6 jours ont incontestablement foutu en l'air la stratégie d'univ. Après savoir si univ est radin, chipoteur et médiocre lorsqu'il affronte l'ia, cela ne fait pas partie de mes compétences.

Moi j'ai vu un joueur déçu par le rehostage qui lui a causé du tort et j'essaye de redresser les choses. Point !

Je constate tout de même avec effarement qu'à part vince, personne n'a réagit, même l'intéressé. Le comble c'est qu'Aedan qui était absent et qui ne peut donc pas parler en connaissance de cause s'exprime avant ceux qui étaient là.

Cela n'incite guère à l'optimisme. On doit attendre au moins 48h pour que tout le monde réagisse (et encore s'il ne manquait que l'avis d'1 ou 2 personnes ça passerait encore...)Peut être un petit changement est-il nécessaire pour remotiver tout ça. Donc je ne m'occuperai plus de l'organisation des sessions.

Nous n'avons qu'à faire comme dans la 13. Fixons un jour, et tout le monde est GO. Peut être que ça rendra le truc plus vivant.


PS: je veux bien continuer, bien sur, à surveiller les règles et règler les problèmes ingame.

[Danton]

Il est facile d'affirmer que, sans cette cette déconnection brutale, la Suède aurait pu résister puis gagner la guerre, mais, jusqu'à preuve du contraire, elle perdait et rien ne permet d'affirmer que ce blocage au nord allait continuer à fonctionner... Il suffit d'une défaite et tout saute.

De même, si 'tout était perdu' une fois ce blocage percé, pourquoi ne pas avoir signé la paix ? Cela aurait été sage, rationelle, mâture et intelligent. Une province aurait probablement suffi, vu que le 'blocage du nord' a certainement permis à la Suède de remporter bien plus de victoires que de défaites (et donc des points de victoire)... Attendre 5 ans, le level 14 et revenir en force n'était pas compliqué... Naturellement, il fallait accepter le fait de signer une paix en vaincu...

Cela n'a pas été fait, malgré les conseils de Marseillais, à la Suède d'assumer ses choix. Je suis certains qu'après encore 10 ans de guerre, elle arrivera à rétablir la situation... Quand à savoir s'il n'aurait pas été plus rentable d'abandonner une province puis de revenir à l'assaut, c'est une autre question...

Etant bon de nature, je compatis néanmoins à la frustration d'Univerzz, qui ne s'exprime pas beaucoup (Travian ) et suis ouvert à tout compromis... J'ai lancé 2-3 fois la save avec l'EO et la Suède a chaque fois signé une paix séparée avec la Russie contre 2 provinces et une centaine des ducats... Contre un Russe IA, ce n'est vraiment pas dramatique. En raison des circonstances, une modif de save avec paix Russie/Suède contre cession d'une province pourrait convenir.

Il fallait donner son avis, c'est fait. Je déplore cependant qu'il soit nécessaire de 'débattre' de cette question: une paix entre joueurs pose souvent problème et est souvent source de conflits divers et variés, mais s'il faut maintenant AUSSI faire des modifs de save pour les guerres et paix contre un IA... Où va t-on...