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  #1  
Vieux 05/09/2006, 00h34
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Envoyé par Marco70


Dans le même temps des milliers d'avions cherchaient à s'écraser sur les batiments US ... en pure perte d'ailleurs.
pas vraiment !

oui si l'on considère le résultat final de la bataille d'Okinawa !

non si l'on regarde l'importance des dégats et pertes subies par la flotte US!

(a la limite de l'insuportable !)

l'impact psychologique a été devastateur

et c'est , je pense une des choses qui a contribué a l'utilisation de l'arme

nucléaire sur les cités japonaises !

meme si étant cynique l'on peut penser que la décision avait déja été prise

pour d'autres raisons il faut bien admettre que cela a servi a faire

avaler la pillule !
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LA LIBERTE OU LA MORT

Dernière modification par Griffon ; 05/09/2006 à 08h41.
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  #2  
Vieux 05/09/2006, 21h41
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Envoyé par Griffon
pas vraiment !

oui si l'on considère le résultat final de la bataille d'Okinawa !

non si l'on regarde l'importance des dégats et pertes subies par la flotte US!

(a la limite de l'insuportable !)

l'impact psychologique a été devastateur

et c'est , je pense une des choses qui a contribué a l'utilisation de l'arme

nucléaire sur les cités japonaises !

meme si étant cynique l'on peut penser que la décision avait déja été prise

pour d'autres raisons il faut bien admettre que cela a servi a faire

avaler la pillule !
Je n'ai plus en tête le bilan des dégats subis par la flotte US durant la bataille d'Okinawa mais il ne me semble pas qu'ils aient été insupportables... En effet seuls quelques très rares appareils kamikazes parvenaient à franchir le rideau défensif US. Pour ce qui est de la bombe, l'hypothèse la plus souvent retenue est que la résistance suicidaire terrestre des japonais auraient entrainé trop de pertes dans les rangs de l'UR Army (constatation faite à de multiples occasions lors du conflit).
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Vous en connaissez sûrement une...
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  #3  
Vieux 05/09/2006, 21h55
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Esprit engourdit, n'est pas là pour le moment veuillez laisser un message après le "bip" sonore
 
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Envoyé par Marco70
Pour ce qui est de la bombe, l'hypothèse la plus souvent retenue est que la résistance suicidaire terrestre des japonais auraient entrainé trop de pertes dans les rangs de l'UR Army (constatation faite à de multiples occasions lors du conflit).
Ca reste un sujet très polémique, avec beaucoup de controverse. C'était certainement une vrai bonne justification, mais il y avait certainement d'autres buts ("scientifiques"...)
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- Le curé dans "Brain Dead" -


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  #4  
Vieux 05/09/2006, 23h45
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Et sans doute aussi impressioner les russes

Les morts d'hiroshima et de nagasaki ont peut etre évité qu'a l'avenir on se resserve de ces armes terribles
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[14-01, 18:22] : Yann !! Avec sa noix de coco dans le cul !!

Dernière modification par GA_Thrawn ; 05/09/2006 à 23h48.
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  #5  
Vieux 05/09/2006, 00h27
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Envoyé par Chazam
Bah c'était tout simplement la politique japonaise à ce moment là de la guerre et même avant quand on voit l'idéologie véhiculée, comme le "zen de combat" .

Une élite militaire et politique devenue complètement nihiliste et suicidaire. )
pas tout à fait le meme chose !

ceux qui participaient à ces opérations spéciales n'étaient ni nihilistes

ni suicidaires !

c'est cela qui est extremement déroutant !


ils se sentaient liés à un code de conduite

celui d'une caste que la clique militaire au pouvoir

avait imposé a l'ensemble de la population : le codex Bushido !

pour eux c'était la seule façon "honorable" de sortir

de cette situation sans issues !
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LA LIBERTE OU LA MORT
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  #6  
Vieux 05/09/2006, 15h39
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Envoyé par Griffon

ceux qui participaient à ces opérations spéciales n'étaient ni nihilistes

ni suicidaires !
Je parlais des élites militaires et politiques Griffon, pas des soldats eux mêmes, qui ont toujours eu le sens du sacrifice. Regarde le comportement des soldats de la première GM sur le frond européen ouest en particulier, les assauts aussi meurtriers qu'inutiles pendant la majeur partie de la guerre. Ils étaient quasi persuadés que leur sacrifice serait inutile, mais ils y allaient!

Bien sûr, l'ampleur de ce genre de chose a été bien plus importante au Japon (avions et navires dès le départ dépourvus de suffisemment de carburant pour rentrer).

Ca ne coûtait "rien" aux généraux et aux politiciens d'élaborer de telles stratégies suicidaires, enferrés qu'ils étaient dans leur orgueil et leur sens de l'honneur démesurés. Ce n'était pas seulement lié au Bushido. Il ne faut pas oublier également les théories raciales pronant la supériorité du Japonais et de sa culture sur le reste du monde (idem chez les Nazis). Penser à une défaite après celà était inconcevable : mieux valait le suicide de la nation (idem chez les nazis).

C'est ainsi que des généraux étaient encore prêts à mobiliser la populations, en ne l'armant que de piques en bambous, même après le largage des deux bombes atomiques...

Ce n'était plus une question d'honneur, mais de simple folie furieuse d'ultra-nationalistes militaristes.

Heureusement pour la Japon, le système politique n'était pas complètement vérouillé par ces cinglés ce qui a permis une réddition différente de celle vécue par l'Allemagne nazie.
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"Péricliter = tourner autour du clitoris" d'après "Le Dictionnaire de ceux qui ne savent pas" de Ar Sparfell
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  #7  
Vieux 05/09/2006, 19h43
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Envoyé par Chazam
Je parlais des élites militaires et politiques Griffon, pas des soldats eux mêmes, qui ont toujours eu le sens du sacrifice. Regarde le comportement des soldats de la première GM sur le frond européen ouest en particulier, les assauts aussi meurtriers qu'inutiles pendant la majeur partie de la guerre. Ils étaient quasi persuadés que leur sacrifice serait inutile, mais ils y allaient!

Bien sûr, l'ampleur de ce genre de chose a été bien plus importante au Japon (avions et navires dès le départ dépourvus de suffisemment de carburant pour rentrer).

Ca ne coûtait "rien" aux généraux et aux politiciens d'élaborer de telles stratégies suicidaires, enferrés qu'ils étaient dans leur orgueil et leur sens de l'honneur démesurés. Ce n'était pas seulement lié au Bushido. Il ne faut pas oublier également les théories raciales pronant la supériorité du Japonais et de sa culture sur le reste du monde (idem chez les Nazis). Penser à une défaite après celà était inconcevable : mieux valait le suicide de la nation (idem chez les nazis).

C'est ainsi que des généraux étaient encore prêts à mobiliser la populations, en ne l'armant que de piques en bambous, même après le largage des deux bombes atomiques...

Ce n'était plus une question d'honneur, mais de simple folie furieuse d'ultra-nationalistes militaristes.

Heureusement pour la Japon, le système politique n'était pas complètement vérouillé par ces cinglés ce qui a permis une réddition différente de celle vécue par l'Allemagne nazie.
je pense pareil !

la clique militaire au pouvoir a utilisé le code Bushido comme un outil

pour imposer ses vues !
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Dernière modification par Griffon ; 06/09/2006 à 19h16.
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  #8  
Vieux 05/09/2006, 19h59
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Faut dire, ça y invite franchement aussi, à croire que ça ait été fait pour ça
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  #9  
Vieux 05/09/2006, 01h15
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Envoyé par Krae
c'est presque de la boucherie
impressionnant, mais pas surprenant quand on songe aux "attaques-banzai"

A+
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