La grande communauté

[jagermeister]

Lors de mon dernier passage à la Fnac j'ai dû dépenser près de 200 euros et je compte y retourner en juillet mais il reste que les prix sont bien trop élevés çà ne justifie pas le piratage mais çà n'interdit pas non plus de se poser la question : des prix plus raisonnables feraient peut être revenir une partie de ces vilains pirates dans les magasins.

Envoyé par Tgx

Quant aux réflexions du style "bah, tout le monde pirate, de toutes façons, et les mesures prises sont inefficaces... alors je pirate aussi", est-il vraiment bien nécessaire que je dise mon sentiment à ce sujet ?

C'est triste à dire mais oui presque tout le monde pirate, je vais chez le coiffeur j'entend parler de quoi ? "Tiens j'ai téléchargé Bambi 2 (véridique), ah bon vous faites comment ? Ben téléchargé sur un site............Et vous monsieur "Jag" vous téléchargez ? Euh ben moi non................ " en clair celui qui télécharge pas à l'air d'un con. Le monde à l'envers quoi.

Bon je résume un peu mais en gros c'est çà.

On pourra dire ce que l'on veut, c'est pas bien, c'est du vol mais çà n'est pas prêt de s'arrêter pour autant.

[Tgx]

@Jag,
Donc, on est d'accord sur tout, en somme

@Florian,
le propos n'est pas de savoir si les gens qu'on volent sont lésés ou non, mais bien d'admettre que c'est du vol et rien d'autre, pas un acte symbolique révolutionnaire, pas une revanche contre la société de consomation, pas une juste répartition des richesses, ...du vol.
Ce n'est pas que les gens pirate qui m'ennuie (enfin si, mais ce n'est pas à moi de juger, chacun ses choix), c'est qu'ils ne l'assument pas pour ce que c'est et ne soient pas près à en accepter les conséquences.


/Tgx

(Edit : démonstration : Tgx ne donne pas son sang. Pas par peur des aiguilles, des maladies, par par conviction religieuse...
Tgx ne donne pas son sang parce qu'il se fout qu'un inconnu meure.
Tgx donnerait jusqu'à sa vie pour un être cher mais pas une goutte de sang pour quelqu'un qui ne lui est rien.
Mais Tgx n'attendra jamais d'un inconnu qu'il lève le petit doigt pour lui, en fait, il préfererait même qu'il s'en abstienne.
Tgx est un sale égoïste mais il l'assume )

[florian]

Faut savoir ce que tu defini comme du vol... Si c'est du point de vue juridique, alors oui c'est du vol, si c'est du point de vue moral, la c'est plus dur. Robin des bois n'etait pas un voleur d'un point de vue moral (attention je ne dis pas que les pirates sont des robins des bois). Mais pour moi c'est les grands de la chanson (ou autre) qui volent (Universal & co) donc voler des voleurs est-ce un vol du point de vue moral? Moi je ne sais pas trop, j'hesite...

[Leaz]

Comment faire rappliqué TGX sur un forum en trés peu de temp ?
Il suffit de lancer un débat sur le piratage et hop !

Cette conversation me rapelle une précedente sur le QG tiens !

[Cypho51]

Envoyé par florian

Faut savoir ce que tu defini comme du vol... Si c'est du point de vue juridique, alors oui c'est du vol, si c'est du point de vue moral, la c'est plus dur. Robin des bois n'etait pas un voleur d'un point de vue moral (attention je ne dis pas que les pirates sont des robins des bois). Mais pour moi c'est les grands de la chanson (ou autre) qui volent (Universal & co) donc voler des voleurs est-ce un vol du point de vue moral? Moi je ne sais pas trop, j'hesite...

Heuuu, c'est du marxisme çà mon chère Florian... et la vu la tournure on va doucement glisser vers le débat politique et idéologique!

Car là, les pro-piratages, bien conscients qu'ils viennent de perdre la première bataille (le piratage est-il du vol?) tentent tant bien que mal de recentrer le sujet sur le bien fondé de tels profits pour les majors...
Dans ce cas, on ne peut pas blamer quelqu'un de voler une auto? Vu les profits des constructeurs...
On ne peut pas blamer quelqu'un de voler des cigarettes, vu les profits des fabriquants de tabacs...
etc...

La musique appartient à celui qui la compose. Il la met en vente via les majors. Tout comme le fabriquant de bonbons met en vente ses produits via Auchan. La musique est un produit, les films aussi. Et les télécharger sans les payer au prix demandé par leur propriétaire légitime, c'est du vol.
Toute excuse pour justifier le téléchargement sera une mauvaise excuse. Rien ne peut justifier de voler de la musique. On peut "comprendre" une mère qui vole du pain pour nourrir ses enfants si elle en a besoin mais même çà on ne peut l'accepter. Alors que la musique là il n'y a vraiment aucune excuse possible là.

[florian]

Alors juste au passage une petite parenthese, le marxisme n'est pas un sujet politique, mais un sujet economique ou au pire effectivemment ideologique...

Ensuite je ne suis pas d'accord avec tes comparaisons, les maisons de disques ne mettent pas en vente, mais elles fournissent les revendeurs, c'est differents, ca c'est de la centralisation (plein de musiciens ou autre passent par quelques maisons de disques pour pouvoir etre vendu par plein de marchands, pour moi c'est un etape en trop, mais bon passons...). Ensuite le probleme c'est que la musique n'appartiens plus a celui qui la fait, mais a celui qui la commercialise et ca c'est honteux, si les personnes qui faisait la musique etaient les personnes lesees par le pirqtqge, ce serait une autre question, celle de l'accumulation de richesse et de non redistribution de celle-ci dans la societe (et ca c'est un debat qui est impossible ici je pense), mais la c'est des gars qui servent a rien de mon point de vue qui s'en foutent plein les poches sans rien foutre et qui se plaignent de pas gagner assez, moi ca m'enerve un chouilla quand meme...

[marlouf]

Envoyé par florian

(...) Ensuite je ne suis pas d'accord avec tes comparaisons, les maisons de disques ne mettent pas en vente, mais elles fournissent les revendeurs, c'est differents, ca c'est de la centralisation (plein de musiciens ou autre passent par quelques maisons de disques pour pouvoir etre vendu par plein de marchands, pour moi c'est un etape en trop, mais bon passons...). Ensuite le probleme c'est que la musique n'appartiens plus a celui qui la fait, mais a celui qui la commercialise et ca c'est honteux, si les personnes qui faisait la musique etaient les personnes lesees par le pirqtqge, ce serait une autre question, celle de l'accumulation de richesse et de non redistribution de celle-ci dans la societe (et ca c'est un debat qui est impossible ici je pense), mais la c'est des gars qui servent a rien de mon point de vue qui s'en foutent plein les poches sans rien foutre et qui se plaignent de pas gagner assez, moi ca m'enerve un chouilla quand meme...

Interessant mais pas forcémment en adéquation avec ce qui se passe réellement sur le terrain (je pense)
J'ai un pote qui a sorti son premier bouquin avec ses propres fonds, sans passer par une boite d'édition. Résultat : des bénéfices importants (ba oui, chaque bouquin vendu, c'est direct dans sa poche) mais des ventes uniquement par le bouche à oreille. Et un gros risque au début, quand il a du sortir l'oseille afin de tout imprimer sans avoir encore rien vendu.

Pour le deuxiéme, il passera par un Editeur. Ca veut dire beaucoup moins de tunes pour chaque bouquin (editeur et distributeur se sucrant au passage) mais derriére, un vrai plan média pour accompagner le livre. Donc un bénéfice pour tout le monde : lui, l'éditeur, et (j'espére) pour les lecteurs qui n'auraient pas eu la chance de le connaitre sans tous ces intermédiaires.

Bref j'essaye de comprendre, c'est quoi le soucis ? Les stars ? Suffit de pas acheter (ni pirater) et cette star se retrouvera à zoner dans la ferme des célébrités.
Les salaires ? Plus tu vends, plus tu gagnes, c'est con et ça marche comme ça. Mais excepté 1 artiste sur 1000, c'est souvent ephémére (je pense au réa Claude Lelouche qui a perdu sa boite de prod et dont les films se vendent pour 49 centimes sur internet )
Les intermédiaires ? ba oui, mais ils aident à la diffusion d'une oeuvre, quelle qu'elle soit. Et on les trouve partout. Donc pointer du doigt seulement ceux du secteur culturel me parait pas forcémment trés rationnel.

ps: je précise, rien de personnel ou de méchant dans ce que je dis, hein

[florian]

Je te rassure, je le prends pas mal, c'est une discussion que j'ai eu un certain nombre de fois avec plein de gens different et oui je suis contre la recrudescence d'intermediaire et ce dans tous les secteurs (mais comme on parlait de la culture j'ai pas evoque les autres). Enfin bon je me pose un question, je vais prendre l'exemple que je connais le mieux, un eleveur de mouton, a votre avis combien d'etape doit il franchir pour amener sa viande dans un supermarche?

1- L'abattoir
2- Le transport

Ca pour moi c'est logique, mais non, c'est bien plus complexe que ca...

On a:

1-Le transport de la ferme a l'abattoir
2-L'abattoir
3-Le depecage (c'est des fois la meme entreprise qui fait 2 et 3, mais c'est loin d'etre toujours le cas)
4-Le tri et la plupart du temps l'emballage
5-Le transport

Ca c'est sans les intermediaires, avec les intermediaires on passe a une dizaine d'entreprise et si chaque entreprise doit prendre 10% pour etre rentable ca nous fais quoi? Une augmentation de 259% du prix de base... Et ca nous donne quoi au final, la vache folle, la tremblante du mouton parce que pour que les gens puissent acheter de la viande, il faut que les prix soit correct et donc on economise ou on peut... La faute en est peut-etre aux paysans, mais peut-etre pas...

La encore je dis, faites comme moi, oubliez les intermediaires, allez voir les paysans chez euc et achetez des produits frais certifies sans rajout bizarre

[Cypho51]

Le truc c'est que notre économie est libérale (ou presque ), et que l'Etat ne planifie rien de cette chaine... elle se met en place de façon quasi naturelle (même si parfois influencée par des Lois et réglements) et les acteurs d'un secteur bien précis (ici le mouton dans ton exemple) connaissent leur chaine de distribution comme leur poche et ne vont pas par plaisir perdre du temps (et surtout de l'argent) avec des intermédiaires... le principe de la sous traitance est vieux de plusieurs décennies maintenant! Et on est un peu dans ce cas de figure ici.
Plus aucune entreprise ne peut tout faire elle même, tant tout devient complexe.
Et çà ne fera que s'accentuer avec les avancées technologiques je crois.

Et pour la musique c'est pareil. (pour quand même renouer avec le sujet!! )
Les maisons d'enregistrement n'ont pas les moyens de diffuser elles même directement leurs produits. Il y a et aura toujours des intermédiaires.
Dont les Major qui sont des espèces d'immenses grossistes pour les produits les plus populaires/commerciaux.
Heureusement, évidemment, il existe des tas de petits labels plus ou moins indépendants, qui eux sont plus locaux ou spécifiques. Et tant mieux car c'est souvent dans ce terreau de diversité que se trouvent certaines stars de demain, même si la tendance actuelle est que les majors fabriquent elles même directement leurs starlettes du moment qui sont rapidement périmées et remplacées. Ce qui encore une fois prouve que la musique est une marchandise qu'on peut produire, et en étudiant le marché comme avec tout autre produit, on sait ce qu'il faut produire pour que çà marche... d'où les nombreux groupes et artistes éphémères...

Et chose importante, faisons la différence entre les produits des majors d'une part, de réelles marchandises commerciales, rien de plus. Un produit de consommation comme un autre. Et d'autre part, ce qui sort des petits labels.

Ce serait comme comparer les Fish Stick de l'immense multinationale Capitaine Igloo, et le poisson frais qu'on va acheter au pêcheur à Oostende.
Le poisson frais de Oostende sera certes meilleurs mais aura des arretes et on devra faire plus d'éfforts pour en trouver alors que le Fish Stick est trouvable en supermarché partout! Sans parler que non préparé, le poisson frais. Donc moins "accessible" car faut s'y connaitre en cuisine. Bref, un produit pour connaisseurs!



Dites, çà se voit que cette semaine j'ai quasi pas bu de bière??? Je me trouve mal... je dis pleins de conneries... je vais mourrir???? je suis en mannnnnque!!!

[florian]

Ben le probleme c'est quand les abattoirs refusent de prendre des moutons si tu passes pas par leur intermediaire qui va acheminer tes moutons a son abattoir... La tu l'as dans l'os quand meme un petit peu.