La chute de l'Autriche-Hongrie

[Antonius]

- pensez-vous que l'Autriche-Hongrie se soit effondrée à cause de "problèmes internes" (les nations), ou bien que ce qui a été vraiment déterminant, c'est la volonté des pays de l'Entente de la détruire ?

Les problèmes internes sont évident: l'integration de la Bosnie a l'Autriche-Hongrie a été une grave erreur et une source importante d'instabilité pour l'empire. Les tchèques sont mécontent aussi: la triple couronne aurait sans doute été une bonne solution pour se les conciliers (troisième peuple de l'empire, historiquement une courronne indépendante comme la Hongrie... avant la défenestration de Prague)
Ensuite, dire qu'en globale, les peuples composant l'empire (moins la bosnie) ne se reconnaissait pas dans leur souverain avant la guerre, serait une erreur. La guerre a été beaucoup trop longue pour l'Autriche: dès le début de 1915 l'empire était techniquement à genoux, dépendant de plus en plus de l'Allemagne. L'empereur François Joseph a commis "l'erreur " de demander l'autorisation a Guillaume II de lancer des négociations de paix et de se retirer de la guerre. Mais le traité d'alliance allemagne-autriche comportait cette clause, la guerre se faisait (sois disant) pour le compte de l'Autriche et l'Allemagne semblait loin d'avoir encore perdu la guerre. (pour moi la bataille décisive c'est la bataille de la Marne et l'echec du plan Shlieffen mais c'est difficile à admettre pour un pays qui a encore tant de ressource)
La prolongation de la guerre, l'humiliation par l'allemagne, puis la mort de François Joseph a mis fin a l'union des peuples de l'empire bien plus surement qu'une propagande allié.

- la destruction de l'Autriche-Hongrie fut-elle (essentiellement/purement...mettez l'adjectif que vous voulez. ) idéologique ?

La "liberté des peuples à disposer d'eux même" de Wilson a du joué mais c'est surtout la volonté d'éviter d'avoir à remedier à un état de fait (l'autriche-hongrie s'est décomposé d'elle même) ainsi qu'une basse vengeance (puisqu'on a pas pu démolit l'allemagne comme on aurait voulu vengeons nous sur celui que personne ne protegera...)

- regrettez-vous la disparition de l'Autriche-Hongrie (question spécial Palpat ) ??

Oui mais elle n'aurait pas survécu a la seconde guerre mondiale de toute façons.

- L'Autriche-Hongrie aurait-elle pu se maintenir ?? Et si oui, sous quelle(s) condition(s) ??

Oui, par le fédéralisme. Mais ça n'aurait pas empécher ni revendication d'indépendance ni les attentats. Un peu comme l'espagne, les peuples auraient pu se regrouper autour du souverain et de la religion.

- L'Entente a-t-elle commis une grosse erreur en 1916-1917 en ne laissant pas tomber l'Italie (battue par l'Autriche-Hongrie) pour faire une paix séparée avec l'Autriche-Hongrie ???

Non. L'erreur a été de ne pas céder Fiume a l'Italie, peu recompensée de ses morts durant la guerre.

[jmlo]

mode palpat : Wilson est un con.

[Emp_Palpatine]

Non, c'est surtout Quatremer.

Bon, j'ai plein de trucs à dire, mais j'ai la flemme.

[ar sparfell]

Pourtant ne dis pas que tu n'as pasplein de temps...

[jmlo]

Envoyé par Emp_Palpatine

Non, c'est surtout Quatremer.
:

Quatremer a pas provoqué la 2ème mondiale et inspiré bush ...

[jagermeister]

Pourquoi on parle pas de Koursk ici ?

[Tahiti bob]

Ben, parce que ce n'est pas un topic portant sur la cuisine.