Le Retour du retour du Quizz Histoire (suite) !

[Kara Iskandar]

Envoyé par Antonius

Plus tard, ce pays seras confisqué à son souverain par Charles VII et rataché à la France...

Le Dauphiné n'a plus grand chose d'indépendant depuis 1349 et la cession faite par notre bon Humbert II. Quant à cette affaire avec Charles VII et son Dauphin c'est plus une histoire de famille qu'autre chose. Bref c'est pas faux mais t'as été un peu vicieux là !
Sinon on a cité la principauté d'Orange ?

[Antonius]

"Le Dauphiné n'a plus grand chose d'indépendant depuis 1349 et la cession faite par notre bon Humbert II."
Faux^^
Primo c'est le seul titre de Charles avant sont sacre à Reims...
Et secondo, le Dauphiné fait partie du saint empireet donc n'est absolument pas soumis au lois française et le dauphin est techniquement vassal de l'empereur.
Charles VII le confisquera à son fils et le rattachera à la France avec l'accord de l'empereur marquant réelement la fin de ce pays.
Pour les flandre c'est parce que j'ai fait une erreur :j'ai compté la Bretagne^^ (faut dire que vous m'envoyez tellement de réponse ) : FLandre et Bretagne font partie de la France mais pas l'integralité de la Bourgogne
En effet pour le Portugal j'ai vérifié: il est effectivmeent entrée en guerre au côté de l'Angleterre.

[Kara Iskandar]

Envoyé par Antonius

Primo c'est le seul titre de Charles avant sont sacre à Reims...
Et secondo, le Dauphiné fait partie du saint empireet donc n'est absolument pas soumis au lois française et le dauphin est techniquement vassal de l'empereur.
Charles VII le confisquera à son fils et le rattachera à la France avec l'accord de l'empereur marquant réelement la fin de ce pays.

Disons que ça c'est le point de vue de jure, de facto le Dauphiné fait aussi peu partie du SERG, que les Trois Evéchés entre 1552 et 1648.
Cet état n'a pas de diplomatie indépendante du royaume de France et sa mort avait été signée par le traité de Romans. Certes un statut fiscal privilégié mais guère plus.

[Antonius]

Faux: cet état a eut une diplomatie indépendente particulièrement agressive sous le dauphin Louis ^^.
"Disons que ça c'est le point de vue de jure, de facto le Dauphiné fait aussi peu partie du SERG, que les Trois Evéchés entre 1552 et 1648"
Pour dire cela il faudrait épluché la fiscalité du territoire... Est-ce que les Nurembergeois devait payer les taxes douanières par exemple.
Mais comparer les Trois Evéchés et le Dauphiné est une mauvaise idée, la situation et l'époque n'est pas du tout la même
Que quelqu'un prenne la relève ou je propose autre chose ( de moins compliqué)

[Kara Iskandar]

Envoyé par Antonius

Faux: cet état a eut une diplomatie indépendente particulièrement agressive sous le dauphin Louis ^^.

Dans le cadre d'un conflit familial avec son papa et dans une optique franco-française, le dauphin Louis n'était pas un prince étranger et son but n'était pas de faire du Dauphiné une principauté indépendante.
D'autre part là on parle d'une période qui concerne la toute fin de la Guerre de Cent Ans et très peu représentative des relations entre la couronne de France et le Dauphiné sur la période considérée.
Louis est le seul Dauphin à s'être vraiment occupé du Dauphiné et c'était bien parce qu’il était en conflit avec son père.
Donc mettre le Dauphiné sur le même plan que la Bretagne, la Lorraine ou la Navarre, je trouve cela abusif.
Certes comparaison ne vaut pas raison, mais la référence aux Trois Évêchés était là pour mettre en exergue le fait que l'autorité impériale sur le Dauphiné après l'entrée en vigueur du Traité de Romans n'était rien d'autre qu'une fiction juridique.
Bref à mon sens le Dauphiné n'est pas un état indépendant entre 1349 et 1457 mais plutôt une dépendance du royaume de France et je suis pas le seul à le penser.
Mais comme je sens qu'on ne va pas être d'accord, mieux vaudrait passer à autre chose.
A qui la main ?

[Leaz]

C'est vrais qu'il est difficile de considérer le Dauphiné comme un pays indépendant puisque c'était un peu le "terrain de jeu" des dauphin du royaume, je rejoins Kara, c'est totalement différent d'un duché de Bourgogne ou de Provence qui avaient réellement une politique indépendante.

[Antonius]

Pourquoi Macchiavel, après son voyage en France, est il incapable de donner le budget du Royaume, lors de son rapport à Florence?

[latiatia]

Il est mort avant de pouvoir le faire?

[Antonius]

non, il était bienvivant ça c'est sur. Il avait pas encore ecrit "le Prince"

[curTis newTon]

Parce qu'il n'y avait pas de budget établi ?