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#1
12/12/2008, 10h15
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La reprise au 29 lèse trop les alliés et je ne suis pas chaud pour modifier les saves, hors bug de tech comme l'a connu Luci ou que d'autres joueurs pourraient connaître et qui ne sont pas rattrapables.
On peut arriver au compromis suivant : - Guerre le 30 août en suivant les events - on pausera et sauvegardera à MR et Dantzig pour être sûr qu'ils passent bien (et accessoirement que la Pologne ne se couche pas). - On ne bouge plus, sauf JP s'il veut dégarnir Maginot car je ne suis pas sûr qu'il aurait laissé 12 div dedans avant la Dow. Je pense que Jag et Luci seront d'accord. Il manque l'avis de mes camarades de l'Axe et des Alliés. A vous  Edit : good luck pour ton rencard Kevin 
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Etat d'esprit actuel : comme un mec qui en a 3 qui regarde les autres en pensant "à nous deux, on a 5"  "ut cooperatores simus veritatis"  
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#2
12/12/2008, 11h23
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Citation:
Tous les mouvements gelés, sauf les navires. Cette solution n'est néanmoins possible que si les Alliés jouent le jeu. En effet, je pense que la stratégie "France first" a été une grosse surprise stratégique pour eux. Il faut qu'elle le reste si on repart du 15 août. A JP de voir s'il comptait réellement retirer ses troupes en écran sur la Ligne Maginot (je pense de mon côté qu'il comptait donner le change, mais je peux me tromper) Bonne chance pour tes exams Kevin :evilfume:
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Ne tapotez pas. Ecrasez! Guderian
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#3
12/12/2008, 12h08
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Moi je veux bien repartir le 15 Aout et attendre 2 semaines, mais il faut bien te dire Marius que ce sera très différent en France, car cette fois ci ce ne sera plus nous mais eux qui auront une grosse longueur d'avance (car ils pourront réparer leur erreur initiale du "cul entre 2 chaises" avec soit le choix de blinder Maginot et donc de nous forcer à passer par la Belgique ou alors de ne rien laisser en Alsace et de nous attendre sur leur ligne Seine).
Après, on peut trouver un compromis genre : réduction par modif de save de la fortif à Dijon de quelques points (un truc comme 3, 4 ou 5) 
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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste."
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#4
12/12/2008, 17h27
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Les problèmes de déploiement des français vient surtout du fait qu'Otto jouait la France en plus des US. Jp aurait certainement mieux réagi, il aurait eu plus de temps.
Hors de question d'enlever des points à Dijon. Vous voulez recommencer, très bien, mais on touche pas à la save, hormis la tech de Luci. Il est évident qu'attendre 2 semaines de plus sera un petit avantage pour nous, vu qu'on poursuivra notre déploiement, mais un gros pour vous si vous retrouvez le pacte RM. D'accord on sait que vous vouliez passer direct par l'Alsace, mais vous pouvez changer. Et vous connaissez parfaitement la situation française, et pas mal l'anglaise, ça compense largement... De toutes façons la France est condamnée d'office, plus encore avec une espagne de Franco dans l'Axe.
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#5
12/12/2008, 20h59
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Citation:
J'ai aussi relancé la partie, en allemand, sur ma save du 13/08, et déclaré la guerre au polonais. Toute la chaîne d'events s'est bien lancée à partir du 24 août, pacte MR et réponse russe. Il y a eu donc un bug en MP à ce moment là. J'ai lancé manuellement l'event 2600 (réponse russe à l'event 2050) sur la save du 28/08/39, et à part cet event, il m'a semblé que les suivants se sont bloqués. Voila pour la partie technique. Je ne pense pas que la double commande d'Otto ait gêné la défense française. Que ce ne soit pas "son" pays, d'accord, mais pas la double commande. Avec les USA, il n'y avait alors rien de bien important à faire, à part surveiller de temps en temps les technos. Et sur 2 semaines... Ou alors vous pensiez que j'aurais pu attaquer? Je ne suis pas non plus pour baisser les fortifications de Dijon. Mais je ne suis pas non plus d'accord pour laisser le français se redéployer si on repart du 15/08. Il n'y a pas de gain réel pour nous avec le Pacte MR puisqu'il aurait dû se déclencher. Nous ne quémandons donc pas un avantage, puisqu'il était normalement acquis. Et n'oublions pas que le russe trouve aussi son avantage avec le pacte. Pour répondre à Dadus, il n'y a pas de compensation pour nous à connaître votre situation si vous connaissez sur nos plans autant de détails. Nous vaincrons probablement aussi en France et en Espagne, mais plus lentement. Il ne faut pas oublier que le timing est très important pour l'Axe et qu'accessoirement, l'hiver sera là dans 5 mois pour la suite des évènements. Donc, pour moi, si on recommence, ce sera à partir de la save avant guerre, sans mouvements terrestres (sauf ceux déjà en cours) jusqu'au pacte MR. :evilfume:
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#6
12/12/2008, 21h49
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Juste une précision, comme l'a indiqué Luci, il y a eu un bug sur l'event du pacte MR. Si vous pensez que la dow allemande à la Pologne a empêché l'event du pacte, lancez la save du 21 août et passez 3 jours : si l'event ne se déclenche pas, je viens dans votre ville et je vous paie le resto, et je suis prêt à aller jusqu'à Newcastle
Si je propose de revenir à la save du 15, c'est qu'après coup, je pense qu'il aurait été mieux et plus équitable qu'on attende JP. Je suis donc pour l'autoriser à sortir de son déploiement "cul entre deux chaises" et qu'il prenne les position qu'il lui convienne. Par contre, vu que vous avez vu où nous attaquions ailleurs qu'en France, je vous demanderais de ne pas prendre de dispositions pour contrer ces attaques, autres que celles que vous aviez en cour au moment de la déclaration de guerre. Quand à l'attaque anticipée....pourquoi ? 1/ pour forcer Jag à signer le pacte. Il m'a confirmé qu'il le signerait (je ne lui avais pas demandé avant) mardi dernier. Nous redoutions qu'il le refuse et qu'il nous attaque pendant que nous nous retrouvions bloqués sur la Seine. Si nous avions percé pour le 24, ce qui était le cas, il était extrêmement difficile pour lui de refuser. D'où aussi le "France First" pour laisser la Pologne en tampon entre lui et nous au cas ou il souhaitait attaquer. Ca peut sembler un peu parrano mais on a mis le plan au point en 37/38 mais à ce moment là, entre Jag qui nous assurait qu'il aurait 50 DB en 39 (et par expérience, je crois toujours Jag, nos espions nous disant qu'il construisait BEAUCOUP de divisions blindées) et votre ligne de fortif en construction sur la Seine, le scénario cauchemar se profilait. Je n'avais pas envie de me retrouver en caleçon le 24 août 39 avec un déploiement face à la Pologne et Jag qui me refuse le pacte. Une fois le plan décidé et son timing, très difficile de le remettre en cause... 2/ pour la surprise : j'ai toujours dit que je respectais les PNA. Cela m'autorisait donc à attaquer après le 30 juillet. N'oublions pas que nous sommes les agresseurs, nous avons donc le choix dans la date  3/ J'avais envie d'attaquer pour mon anniversaire (le 15 août)  Edit : je pense que Riwan blaguait lorsqu'il parlait des fortifications de Dijon
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#7
12/12/2008, 22h18
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Salut,
Je suis de l'avis de Dadus, l'attaque par l'Alsace n'était pas vraiment une surprise. La question c'était simplement quand. J'ajoute que des déplacements étaient de toute façon en cours au 15 août en prévision de la guerre à venir. Donc décider de geler les mouvements pendant 15 jours reviendrait à annuler les ordres déjà donnés ce qui ne tient pas vraiment la route. Accessoirement quid des éventuelles unités qui seraient déployables entre le 15 et le 30? Quant à l'idée de supprimer des niveaux de fortifications sur Dijon, j'y suis fermement opposé. Autant je peux admettre et j'approuve un trifouillage de save pour réparer le bug qu'a subi Luci (euh, c'est vrai mort au jap, il est vilain pas beau etc...  ), autant le bidouillage proposé est la porte ouverte à du grand n'importe quoi pour la suite. Ensuite, la France me semble effectivement condamnée à plus ou moins brève échéance du fait de la présence de Franco. MR, à lui seul, compense largement le contre-temps et le rapport de force restera de toute manière écrasant en faveur de l'allemand même au 30 aout. Une observation sur le "bug" du pacte: morceau du script de l'event 2650 Germany invades Poland without our blessing! trigger = { NOT = { event = 2013 # Historical Pact event = 2015 # Unholy Alliance, rejected or signed event = 2016 # Limited Pact Perso, je le lis comme une neutralisation de proposition de ces events au moins pour un joueur humain qui ne se les verrait pas proposer en pop up comme consequence. Pour un russe IA ca pourrait être différent et lié à la façon qu'a le programme de gérer ce genre de fenêtre chez une IA...Peut être tiré par les cheveux comme raisonnement mais ça pourrait être une piste de réflexion. Pour finir sur le problème de la double commande, il y a un moment où ça m'a gêné: j'avais un gear up à valider aux USA et en même temps un déplacement francais de Metz à Reims, condamné d'avance par les Pz de Riwan. L'idée était de rompre tout de suite le combat pour les replier vers l'intérieur au lieu de les voir retourner s'enfermer à Metz. La fenêtre pour agir était très étroite et j'étais entre les deux sessions précisément à ce moment là (si vous vous souvenez des années 80, c'est le transfert de Goldorak en quelque sorte et là c'était Riwan dans le rôle du Golgoth). Bref, ma position ce serait ok pour reprendre au 15 en laissant au moins les mouvements ordonnés se poursuivre. Déploiements éventuels libres. Sous réserve de l'avis de Jepulp qui est quand même l'un des principaux concernés. A+ Dernière modification par Otto ; 12/12/2008 à 22h23. Motif: Edit: Bon si Riwan plaisantait alors ca va...
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#8
12/12/2008, 22h59
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trigger est le déclencheur. Cet event ne peut pas se déclencher si au moins l'un des 3 events (2013, 2015, 2016) est déjà validé (ici, un seul est possible, mais la logique derrière le script est celle du ou inclusif ) C'est juste pour empêcher que l'event "Germany invades Poland without our blessing!" ne se déclenche après la signature du pacte MR ET l'attaque allemande sur la Pologne. Remarque: cet event ne se serait pas déclenché si l'URSS avait été en guerre à ce moment là (quelque soit le pays concerné) ou si l'allemand avait réussi à prendre rapidement la province 485 (Warsaw) Citation:
Et moi, je serais à peine humain contre toi, tu auras donc à faire face à un Monstrogoth Citation:
:evilfume:
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#9
12/12/2008, 23h16
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Citation:
Pour les autres joueurs belligérants, on se limite aux mouvements en cours.
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