Pré-GPO Machiavel

[comeon]

Je réserve ce topic afin de commencer à discuter de la nouvelle GPO. Suite aux petits problèmes que l'on a eu avec l'ancienne, il s'agit de les oublier et de commencer une autre partie avec le Mod Magna Mundi Gold 2 qui sort le 25/04.

Pays disponibles majeurs :

- France
- Uk
- Empire Ottoman
- Espagne
- Autriche
- Russie
- Portugal
- Venise
- Kalmar...
- Autres mais en Europe (Pays-Bas ?)


1 - Si vous êtes intéressés, incrivez-vous avec votre nom, et les pays que vous souhaiteriez jouer dans l'ordre d'importance. Il est préférable d'avoir une expérience solo des pays que l'on souhaite (même si le solo est terriblement chiant), ou de prendre un pays secondaire (fin de la liste) si on ne se sent pas suffisamment préparé.
Pour Pedro et Danton, si vous êtes intéressés, envoyez-moi un MP mais par pitié ne venez pas poster ensemble sur ce topic
Bon en fait j'ai réfléchi et vous pourriez jouer tout les deux si les deux conditions suivantes sont remplies :
- vous vous faites des excuses que vous posterez publiquement sur le topic gpo 2008
- vous reconnaissez tout les deux vos défauts, et vous promettez de ne plus refaire les mêmes erreurs, mais alors vraiment plus jamais. Et ce qui serait encore le mieux c'est que l'un prenne la Russie et l'autre le Portugal, pendant que Paleologue sera l'Autriche

Très important la distribution des pays prendra en compte la façon de jouer de chacun.

2 - Avant de lancer cette partie il s'agit d'abord de tester la nouvelle version du mod, et d'y adjoindre les modifications si nécessaire pour atteindre les objectifs suivants :

- Booster les guerres coloniales
- Booster les guerres européennes
- Donner envie aux joueurs d'oser s'engager
- revoir les bonus, modifier les idées nationales, voir les sliders afin d'éviter le problème des sur-spécialisations que l'on a connu dans la gpo 2008 paralysant les joueurs
- rendre la gestion des conflits plus simples pour faciliter les guerres
- faire en sorte que les conflits apportent un tribut suffisant aux vainqueurs.
- Autres si vous avez des idées
- revoir les guerres navales

3- Faut il mettre en place des règles ? Je pense que oui, si vous voulez vous pouvez défendre le contraire.
Mais si il y'a des règles, elles doivent être simples et peu nombreuses.

- Règles de limitation du nombre de vassaux et de la manière de vassaliser si ça n'est pas modifié par le mod.
- Règles de fair-play (France a le droit d'attaquer une faible Venise par exemple en 1v1 si personne ne réagit, mais dans ce cas ne pas lui prendre plus d'une province sauf si Venise a décidé d'annexer de l'IA à tour de bras). Bon ça tout le monde est d'accord pas la peine d'en discuter.
- Règles pour les accords de paix. En faut-il ? A vous de le dire.
Je proposerai moi de dire que des provinces fraichement conquises à une IA pourrait ne pas être comtabilisé dans l'accord de paix si un joueur décide de réagir en les rendant à l'Ia lésée.
ex : France annexe 5 provinces à la Bourgogne. Autriche intervient et gagne, elle aurait le droit de demander à la France de rendre toutes ces provinces à la Bourgogne. Bien sûr au bout d'un certain temps cela ne sera plus possible. La règle du fair-play intervient bien sûr si la pays qui a annexé de l'IA est un pays faible l'ayant fait au prix de lourds sacrifices.
Pour le reste, les % donnés par le jeu sont corrects.
- Autres. A vous de donner votre avis.

4 - Les AARs seront récompensés par la fameuse formule que j'ai oubliée

5 - Le topic organisation ne doit en aucun cas comporter de jugement personnel vis à vis d'un ou d'autres joueurs. Ces commentaires sont réservées à la section AAR, et doivent être bien rédigés avec mesure et ironie. Il est possible de parler d'un autre joueur dans le topic orga mais seuls le 2nd degré, les compliments, les explications, les auto-critiques et les critiques à froid, calmement écrites et mesurées seront autorisées.
Le GO a tout les droits pour sanctionner un joueur ne respectant pas ces règles élémentaires, in-game via des malus (inflation, or en moins) ou encore irl si les choses sont graves.
Ca c'était pour plomber l'ambiance

6- Le GO. A priori c'est l'host ou un modo du forum, ou quelqu'un qui a du temps, ou quelqu'un qui ne connait aucune forme de pitié. Je propose d'élire Lemarseillais même si il n'est pas encore dans la partie... mais tout le monde sait qu'il en sera

7- Si vous êtes nouveau, voilà ce qu'il faut avoir en tête si vous vous sentez les tripes pour jouer avec Nous :

- on joue pour le plaisir de jouer, et non pas d'humilier un adversaire/le spolier complètement/jouer au gros bras/au blob annexeur du monde/ou à celui qui pleure et se plaint à la première défaite
- Essayer de se mettre à la place d'un Roi, même si c'est difficile, et parfois (pas tout le temps bien sûr) voir au delà du pur aspect économique du jeu pour y introduire du RP, de l'audace, mais aussi de la trahison. Si c'est le cas, le pays sera récompensé in-game par des bonus et des baisses d'inflation.
- La trahison, les coups tordus sont autorisés et même encouragés, sauf si des failles du jeu sont utilisées en ce sens.
- les 5vs1 sont autorisés, mais les gains à espérer en seront mécaniquement limités. Les pays ayant une diplomatie insuffisante sont normalement sanctionnées.
- un QI > 120 est nécessaire
- langage SMS formellement interdit sur le forum


Donc le début de ce topic servira à l'inscription, aux questions, et surtout à toutes les suggestions possibles et imaginables que vous pouvez faire maintenant pour améliorer le mod ou si vous avez des idées de règles simples et claires limitant certains abus que vous auriez pu observé.

[Akmar Nibelung]

Envoyé par comeon

- Essayer de se mettre à la place d'un Roi, même si c'est difficile, et parfois (pas tout le temps bien sûr) voir au delà du pur aspect économique du jeu pour y introduire du RP, de l'audace, mais aussi de la trahison. Si c'est le cas, le pays sera récompensé in-game par des bonus et des baisses d'inflation.

En gros si l'on joue rp, il est procédé une modification de save pour récompenser ?! Et ca se quantifie comment ?

[comeon]

Bien en fait malheureusement ça arrive rarement donc le problème ne se pose pas trop
Sinon le GO rembourse l'inflation induite par la guerre (en partie) si il y'a. Après ça peut être des sommes d'argent données à un pays qui aurait réussis contre vent et marais à lever une croisade par exemple. Encore faut il que le joueur le demande et en fait on le fait rarement.
Par exemple dans la gpo 2008 on avait appliqué ce principe lors de la 1ere guerre ottoman/Venise-Autriche, où une partie de l'infla avait été rendue, mais après je crois bien que tout le monde a oublié cette disposition.
Tant que c'est pas énormissime, que c'est justifié, personne ne s'en plaint même si c'est subjectif

[Akmar Nibelung]

Envoyé par comeon

Encore faut il que le joueur le demande et en fait on le fait rarement.

Moi j'aurais tendance à demander toutes les 5 secondes
Enfin bon, de toute façon eu3 ne tourne pas sur mon ordi (donc forcément eurome non plus )

[TCAO]

Envoyé par comeon

- un QI > 120 est nécessaire

Et merde j'ai juste 120 de QI, je peux pas jouer, fait chier!

[Elvis]

moi, j ai toujours la flamme

Pays : ca n a pas vraiment d importance sauf Russie, Suede/danemark deja jouées

comme ca a chaud : Autriche ou Espagne

Volontaire évidement:

Russie en 1er choix en esperant qu'il n'y aura pas de Pologne

Sinon France en 2ème choix, mais je laisse volontier la place à un spécialiste

Dans les modifs de regles, que je joue la Russie ou que ce soit un autre, il semble important pour la Russie de scripter des conquistadores à partir d'une certaine date pour simuler la conquete de la Siberie. En effet avec les valeurs, jamais la Russie ne poura prendre la conquete du nouveau monde.

[lemarseillais]

Je ne fais que passer pour donner mon avis sur certains points, même si j'ai entraperçu un appel du pied à mon adresse .

Envoyé par comeon

2 - Avant de lancer cette partie il s'agit d'abord de tester la nouvelle version du mod, et d'y adjoindre les modifications si nécessaire pour atteindre les objectifs suivants :

- Booster les guerres coloniales
- Booster les guerres européennes
- Donner envie aux joueurs d'oser s'engager
- revoir les bonus, modifier les idées nationales, voir les sliders afin d'éviter le problème des sur-spécialisations que l'on a connu dans la gpo 2008 paralysant les joueurs
- rendre la gestion des conflits plus simples pour faciliter les guerres (que veux tu dire ?)
- faire en sorte que les conflits apportent un tribut suffisant aux vainqueurs.
- Autres si vous avez des idées
- revoir les guerres navales

Je suis d'accord sur le fait qu'une gpo de ce type serait très intéressante, par contre je ne suis pas sur de penser aux mêmes moyens que toi pour atteindre ce rêve.
Personnellement, je pense que le principal problème vient de la façon de jouer, d'aborder le jeu. Les traces d'EU2 sont encore trop présents ce qui peut se comprendre. Quand les joueurs auront compris que la guerre n'a pas qu'une finalité économique, un grand pas sera fait.
Transformer le jeu de manière à ce qu'on retrouve des Angleterre (Espagne, France ou autre) à 800 ducats mensuels en 1700 parce qu'elle pourra conquérir 5 cots, convertir toutes les terres gagnées à la guerre et avoir une avance tech formidable ne m'attire pas.
A EU2, les guerres étaient 9/10 économiques. Ici, le frein à la colonisation, la difficulté des conversions, les batailles navales, etc rendent les guerres économiques souvent peu rentables et aléatoires (sur mer).
Pour moi, c'est ça la vraie raison de la faiblesse des guerres dans la gpo 2008 : c'est que nous ne voulons nous lancer presque exclusivement QUE dans des guerres économiques. Esprits d'homme moderne que nous sommes, nous en oublions complètement que les guerres économiques n'apparaissent vraiment qu'au 18e historiquement.

Puisqu'il est illusoire de penser que tout le monde arrivera un jour à penser comme des hommes d'un temps qui n'est pas le nôtre. Je ne vois que 3 issues à ce problème : recruter que des joueurs capables de jouer ainsi (ils ne sont pas assez nombreux sur franconaute...), des objectifs ou modifier le jeu pour rendre la guerre économique de nouveau rentable et moins aléatoire. Ce qui veut dire, inévitablement, retrouver des pays avec des revenus dantesques (600-700-800), retrouver les écarts technologiques énormes entre pays, remettre encore et toujours les coloniaux à la 1er place éternelle. Je ne suis pas fan.

Envoyé par comeon

- Règles de limitation du nombre de vassaux et de la manière de vassaliser si ça n'est pas modifié par le mod.

pourquoi pas

Envoyé par comeon

- Règles de fair-play (France a le droit d'attaquer une faible Venise par exemple en 1v1 si personne ne réagit, mais dans ce cas ne pas lui prendre plus d'une province sauf si Venise a décidé d'annexer de l'IA à tour de bras). Bon ça tout le monde est d'accord pas la peine d'en discuter.

J'aurai un avis contre car je n'en vois pas l'intérêt et je crains qu'elle ne pose plus de problème qu'autre chose avec des joueurs qui vont vouloir se réfugier derrière cette règle pour dénoncer une attaque ou limiter leur perte. Il faut prohiber tout jugement de valeur dans une règle car c'est toujours la première source de discorde. Nous n'avons pas tous la même perception de la "faiblesse" et de la "puissance".

Envoyé par comeon

- Règles pour les accords de paix. En faut-il ? A vous de le dire.

Barfff difficile à dire, c'est une source de problème évident. Mais on le voit, dans une gpo où les guerres économiques sont faibles les accords de paix sont beaucoup moins un problème que du temps d'EU2. On a pas fonctionné sans dans la GPO 5 et GPO 2008, pour peu de problèmes à ce sujet, sans raison. Ca dépend donc de l'orientation de la GPO.

Envoyé par comeon

Je proposerai moi de dire que des provinces fraichement conquises à une IA pourrait ne pas être comtabilisé dans l'accord de paix si un joueur décide de réagir en les rendant à l'Ia lésée.
ex : France annexe 5 provinces à la Bourgogne. Autriche intervient et gagne, elle aurait le droit de demander à la France de rendre toutes ces provinces à la Bourgogne. Bien sûr au bout d'un certain temps cela ne sera plus possible. La règle du fair-play intervient bien sûr si la pays qui a annexé de l'IA est un pays faible l'ayant fait au prix de lourds sacrifices.

C'est une idée que je trouve excellente.

Envoyé par comeon

5 - Le topic organisation ne doit en aucun cas comporter de jugement personnel vis à vis d'un ou d'autres joueurs. Ces commentaires sont réservées à la section AAR, et doivent être bien rédigés avec mesure et ironie. Il est possible de parler d'un autre joueur dans le topic orga mais seuls le 2nd degré, les compliments, les explications, les auto-critiques et les critiques à froid, calmement écrites et mesurées seront autorisées.
Le GO a tout les droits pour sanctionner un joueur ne respectant pas ces règles élémentaires, in-game via des malus (inflation, or en moins) ou encore irl si les choses sont graves.
Ca c'était pour plomber l'ambiance

Le flood est donc permis ce qui est une excellente chose selon moi pour la bonne ambiance .

Envoyé par comeon

6- Le GO. A priori c'est l'host ou un modo du forum, ou quelqu'un qui a du temps, ou quelqu'un qui ne connait aucune forme de pitié. Je propose d'élire Lemarseillais même si il n'est pas encore dans la partie... mais tout le monde sait qu'il en sera

Pour en avoir discuté avec Akmar, il pourrait être envisageable que le GO ait le pouvoir temporaire d'éditer tous les posts du topic et donc supprimer tout post contrevenant au bon esprit et à la bonne humeur, vous invitant donc à réécrire poliment votre propos ou à vous taire.
Ca ne protégerait pas des mauvaises humeurs ingame et le GO peut lire un post vindicatif trop tard, mais ça limitera au moins une partie des réactions irréfléchies faites sous la colère et éviterait donc peut être les réactions des autres.

Envoyé par comeon

- Les pays ayant une diplomatie insuffisante sont normalement sanctionnées.

Qu'entends tu par là ?


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Bon voici une idée en gestation qui a encore des défauts auxquelles je n'ai pas trouvé de parade encore.

Suggestion :
offrir une nouvelle arme diplomatique qui manque au jeu : la collaboration technologique entre pays.
J'entends par là permettre à des pays avancés technologiquement de signer un accord de partenariat avec un pays moins avancé afin de l'aider dans son développement technologique. Par exemple, en rp, cela se traduirait par un pays de pointe en land qui enverrait des instructeurs militaires chez un pays x afin de former les instructeurs de ce pays, afin de faire partager à l'Etat major de ce pays la façon de gérer les guerres, le recrutement, le casernement, etc.
En terme de jeu, cela se traduirait par un investissement en ducats
Les garde-fous historiques et moraux seraient :
- possible qu'en fin de GPO quand historiquement cela apparait (18e et à négocier pour le 17e)
- possible uniquement en tech naval et land
- seuls les pays en retard peuvent être aidé (retard qui serait défini par rapport à la médiane....pas la moyenne général)
- la modification de la tech d'un pays ne se ferait qu'a posteriori
- collaboration possible qu'avec un accord de guerre offensive (avantager les accords offensifs plutôt que défensifs et rendre visible à tous le bon respect des règles du jeu). Ainsi si la guerre ne se fait pas, la collaboration sera caduque.

Le but visé est aussi de permettre au jeu d'aider à redresser les plus en retard sans passer par des remise à niveau par modif. Ainsi, une Russie en 1700, en retard tech par rapport aux autres et qui ne voient aucun intérêt à attaquer Kalmar, pourrait en trouver un si Venise la paye à coup de soutien technologique. La Russie entrerait en guerre pour nuire à Kalmar ce qui ferait plaisir à Venise qui pourrait en profiter pour lui voler qlq chose, et APRES la guerre la Russie sentirait les effets de la collaboration technologique.

[TCAO]

Envoyé par lemarseillais

Le but visé est aussi de permettre au jeu d'aider à redresser les plus en retard sans passer par des remise à niveau par modif. Ainsi, une Russie en 1700, en retard tech par rapport aux autres et qui ne voient aucun intérêt à attaquer Kalmar, pourrait en trouver un si Venise la paye à coup de soutien technologique. La Russie entrerait en guerre pour nuire à Kalmar ce qui ferait plaisir à Venise qui pourrait en profiter pour lui voler qlq chose, et APRES la guerre la Russie sentirait les effets de la collaboration technologique.

A chaque fois c'est mon kalmar qui doit prendre sur la gueule, faut arreter!
Et pis j'avais un meilleur niveau technologique donc la Russie serait venu me voir moi et pas Venise pour prendre des cours.

[lemarseillais]

Mais c'est un exemple qui était parlant et récent pour animer le débat.....