Et si la France n'avais pas perdu en 40 ...

[Leiv]

Fantasque et quelques-uns de ses collègues ont eu l’idée de tester sérieusement le scénario auprès de leurs étudiants militaires et un groupe de travail s’est constitué avec des chercheurs et des enseignants en stratégie, français mais aussi américains, britanniques, italiens, russes… Leurs étudiants se sont intégrés au groupe et « jouent » les scénarios tactiques développés à partir des contraintes stratégiques, politiques et logistiques. Comme l’explique Fantasque : « La simulation se fait à partir d’un réseau d’ordinateurs, utilisant des logiciels de simulation opérationnelle, recalibrés autour des performances des matériels de la période 1940/41 et en tenant compte des rythmes d’attrition de l’époque. Certaines batailles sont jouées en semi-aveugle avec présentation tactique sur écrans séparés des données telles qu'elles seraient vues par chaque commandant.

Il y a donc, en résumé:

– Une équipe de réflexion et de production scénarios (et de vérification de leur crédibilité matérielle et politique) ;

– Une équipe de jeu (dont la première équipe est l’arbitre) qui présente deux fois par semaine au debriefing ses résultats et les leçons tirées (il y a quand même un objectif pédagogique dans tout cela…) ;

– Une équipe documentaire qui nous alimente en sources d'archives.

Certains d’entre nous appartiennent aux trois équipes, et assurent une bonne connexion.

Par ailleurs, certains intervenants des sites Naval Fiction Board et Strategikon (dont beaucoup sont des militaires en activité ou en retraite) nous écrivent pour nous faire des suggestions, des commentaires et des critiques qui ont été à plusieurs reprises présentés au groupe de travail et discutés dans les debriefings.

Je pense qu'ils s'y connaissent un peu... De toute façon, avec des mais et des si on mettrait Paris en bouteille...

[Général Rokossovsky]

@Chazam
merci !

@Leiv
Oui j'avais lu ça...
je sais qu'ils sont tout de même connaisseurs du sujet !! Mais le problème c'est qu'il n'y a que des militaires ou des chercheurs en stratégie militaire... il manque à leur équipe des historiens spécialistes et des économistes (qui apporteraient plus de savoirs sur l'économie, la et les politiques et la psychologie des personnes, leurs objectifs, etc...)

Et je reste persuadé que le problème de la logistique est sous-estimé du côté des alliés et surestimé du côté de l'Axe. Autre erreur, le rôle des flottes est surestimé par rapport au rôle de l'aviation sur le théâtre méditerrannéen.

Je trouve les erreurs de stratégie des étudiants prenant les commandes des allemands quelques fois grossières (par ex moi je préfère continuer de taper sur le faible pour le défaire totalement, je parle du français après sa débâcle en France, plutôt que de m'attaquer au fort en Angleterre alors que le français n'est pas encore battu. Ou encore pourquoi ne pas envoyer des renforts en Lybie et assurer les approvisionnements en prenant d'assaut Malte ? Des plans avaient été conçu par Kesselring mais furent à chaque fois repoussés suite aux succès fulgurants de Rommel... Si c'est la débâcle en Lybie, la prise de Malte devient alors nécessaire... Pourquoi si Barbarossa est repoussée à l'année prochaine, ne pas mettre tout le paquet ensuite, cad tout l'été et l'automne et l'hiver 41. Certes la Méd n'était pas la priorité de Hitler, qui avait une stratégie continentale, mais dans cette simulation le fait que les Français continuent la guerre a l'air de changer totalement la donne, ces mêmes français qui s'étaient fait balayés infligent plus de pertes à l'Allemagne et l'Italie maintenant qu'ils n'ont plus de tissus industriel, presque plus de fric, et plus qu' 1/15e de leur force ,pourquoi laisser inemployée 80% de l'armée allemande ? Pour perdre ?). Le parti pris dans cette simulation a-historique est que la continuation de la lutte de la France devrait obligatoirement aggraver la situation de l'Allemagne. Aux premiers abords, cela paraît logique ! Or, ce n'est pas du tout dit. Elle aurait pu au contraire pousser Hitler à investir bien plus de moyens en Méditerrannée afin d'être tranquille pour se débarrasser de l'URSS ensuite (enfin essayer!)

La prise de Malte, l'envoi de Luftflotte au sud de la France, en Italie, et en Grèce auraient permis une domination de la Méd par l'Axe. Les Alliés n'auraient pas pu opposer de résistance partout vu leur faibles moyens. L'assaut sur la Grèce pouvait être effectué en même temps qu'une prise de Malte. La Prise de malte + Corse + Sardaigne permet de passer de l'autre côté si l'axe à la domination aérienne.
Et avec qq panzerdivisionnen, c'en est fini de l'Afrique du nord alliée.

[Leiv]

Oui.. Mais tu oublies UN élément clé...

L'obnibulation d'Hitler... La Russie...

Ensuite, une fois que tu as le choix entre d'un coté, la Méditerranée, et de l'autre la Manche... Le plus simple c'est quand même de se focaliser sur ce qui est à 30 bornes de ton front que ce qui est à 1000 bornes...
Si tu fais plier l'Angleterre... Elle fait quoi la France seule en Afrique du Nord ?

Pour moi l'option a-historique concernant aout 40 et la bataille d'Angleterre me parait le plus logique. D'autant que dans le sud de la méditerranée, les alliés sont dans leur pré carré, les avions sont proches, l'Axe n'a que la Sicile...

Ne perdons pas de vue que coté Allemand, la seconde guerre mondiale est une guerre idéologique (Stalingrad en est le plus bel exemple...).

Donc il ne faut pas raisonner en terme purement stratégique avec la réaction allemande (à mon sens...).

[Leaz]

Je rejoins leiv, franchement je fais plus confiance en l'avis de dizaine de gens spécialisés sur le sujet. Qui peut dire que la non-capitulation de la france n'aurait pas provoqué comme dans la simulation un engagement plus rapide des américains ?

Enfin là ou la simulation est quand même réaliste c'est qu'un retardement des opérations militaire en Russie de ne serait-ce qu'un an aurait pus être véritablement fatale a l'Allemagne. En 1941 Staline avait bien compris ce que voulait Hitler et préparait depuis déjà un petit bout de temps la mise a niveau de l'armée Sovietique.

Concernant l'importance que donne le récit aux flotte je trouve justemment qu'elles en prennent pour leur grade, a la moindre sortie sans couverture aérienne c'est l'hécatombe en méditerranée, aussi bien coté Axe que coté Alliés.

[Chazam]

Sauf que les opérations de retardement sur le sol français et la logistique me parraissent outrageusement optimistes...

(du coup, je me suis arrêté là ).

[Perosteck Balveda]

Envoyé par Chazam

(du coup, je me suis arrêté là ).

Tu as tord , la suite est bien meilleur

[Chazam]

Un jour, quand j'aurai le temps...