Che Guevara : Le "petit boucher" de la Cabaña

[florian]

suppression de message après discussion avec des vieux communistes qui ont éclairé ma lanterne

[Chazam]

A propos de quoi t'ont-ils éclairé ta lanterne?

[florian]

Ca concerne l'histoire de la région lors de la prise de pouvoir de Franco en Espagne, en dire plus serait révélé ce secret que je garderait jalousement

[Tzarkubis Troyp]

Envoyé par florian

Ca concerne l'histoire de la région lors de la prise de pouvoir de Franco en Espagne, en dire plus serait révélé ce secret que je garderait jalousement

Ce soir, tu nous révèleras tout :noussafonslesmoyensdefousvaire parler:

[Chal]

Sans vouloir faire de l'actualité, il est totalement déraisonnable de croire au monolithisme du communisme comme du capitalisme, ils sont par essence protéiforme, selon l'histoire des pays ou ils s'implantent, la structure qu'il remplace ou l'époque de mise en place, pensé qu'il y a une continuité historique releve du mythe, c'est de l'historiographie.

Par exemple le communisme en France c'est aussi la résistance face au nazisme, le parti des fusillés comme De Gaulle l’appelé en 1943.

Sans le PCF, je ne suis pas sur de l'existence viable et efficace de la résistance en France.



Il faut dire que la plupart des élites de l’administration et de la société civile de notre nation de cette époque ont participées activement à la collaboration.

[Tgx]

D'un aute côté, j'ai tendance à penser qu'ils étaient de toutes façons pourchassés donc...

En clair, je pense qu'ils ont massivement joint la résistance non pas parce que leur conviction politique les poussait à le faire mais parce que leur engagement politique les poussait deja de facto dans la clandestinité (oui je sais, même pour moi c'est pas clair, en me relisant).

M'ouais. En même temps, il n ya pas eu de cellule de résistance homosexuelle, à ma connaissance ... :pensif:

/Tgx

[Chal]

Je suis pas sur là TGX, tous les communistes n'ont pas été des resistants, d'ailleurs au départ en juin 40, il y a eu tentative de négociation de la direction du PCF avec les nazis pour pouvoir continuer la publication de l'huma et libérer les militants arrêtés.

Toutefois, il y a eu une directive du 5 aout qui changea la donne et qui fit passer le parti dans la resistance au joug du nazisme, après la structure du parti permis de mettre en place des cellules formant réseau qui agirent de maniére efficaces et coordonné pour mener des actions sigificatives et efficaces, mais finalement c'est surtout la volonté forte des militants pour en découdre avec le faschisme qui fut le véritable moteur de la lutte.

PS : Effectivement François, même si les chiffres des fusillés sont largement surévalués par la propagande Gaulliste qui en 43 en a besoins vis a vis des alliés et après guerre par le PCF qui s'appui sur cette légende pour maintenir son électorat, il n'en reste pas moins que le PCF fut bien le parti des fusillés (70% des fusillés en France pendant cette période furent des militants communistes) et des déportés politique comme l'atteste maintenant la plupart des études historiques.

PPS : Schnick, de quoi veux tu que l'on parle à part de la France.

[florian]

Envoyé par Chal

Je suis pas sur là TGX, tous les communistes n'ont pas été des resistants, d'ailleurs au départ en juin 40, il y a eu tentative de négociation de la direction du PCF avec les nazis pour pouvoir continuer la publication de l'huma et libérer les militants arrêtés.

Toutefois, il y a eu une directive du 5 aout qui changea la donne et qui fit passer le parti dans la resistance au joug du nazisme, après la structure du parti permis de mettre en place des cellules formant réseau qui agirent de maniére efficaces et coordonné pour mener des actions sigificatives et efficaces, mais finalement c'est surtout la volonté forte des militants pour en découdre avec le faschisme qui fut le véritable moteur de la lutte.

PS : Effectivement François, même si les chiffres des fusillés sont largement surévalués par la propagande Gaulliste qui en 43 en a besoins vis a vis des alliés et après guerre par le PCF qui s'appui sur cette légende pour maintenir son électorat, il n'en reste pas moins que le PCF fut bien le parti des fusillés (70% des fusillés en France pendant cette période furent des militants communistes) et des déportés politique comme l'atteste maintenant la plupart des études historiques.

PPS : Schnick, de quoi veux tu que l'on parle à part de la France.

Juin 40 la débacle, pas de gouvernement et pas de PCF organisé, donc qu'un couillon ai dit celà c'est possible, mais imputer ca au parti communiste, ce serait comme imputer à la 3ème république le gouvernement de Vichy...

[Emp_Palpatine]

Envoyé par florian

Juin 40 la débacle, pas de gouvernement et pas de PCF organisé, donc qu'un couillon ai dit celà c'est possible

Le PCF était clandestin depuis 1939 et sa trahison. Dire qu'il n'est pas organisé pour ensuite lui passer la brosse à reluire en tant que parti des 2 millions de fusillés (oui, j'exagère un peu ) qui-a-fait-quasiment-toute-la-résistance-parce-qu'il-avait-une-organisation, c'est un peu contradictoire.

imputer à la 3ème république le gouvernement de Vichy...

Ce qui est juridiquement exact.

[Coelio]

Envoyé par Chal

Sans le PCF, je ne suis pas sur de l'existence viable et efficace de la résistance en France.

Attention au mythe du parti des fusillés tout de même, il est historiquement évident que la propagande du PC là dessus est largement au dessus de la réalité effective.

Ceci dit sur le fond je suis d'accord avec toi sur le rôle indispensable du parti lors de la Résistance, même si leur inaction initiale du fait du pacte germano-soviétique peut être traité d'opportunisme politicien coupable, chacun appréciera.