Che Guevara : Le "petit boucher" de la Cabaña

[jmlo]

Envoyé par florian

et une centralisation du pouvoir francais a Paris qui ruine notre économie,

Je ne voie pas le rapport.

@Chal et Florian : Vous jugez les rois par rapport à vos opinions politique actuel

C'est sur que pour un républicain un louis XVI qu'a rien branlé par faiblesse de caractère et qu'a été chassé du pouvoir était un grand roi et pour un internationaliste convaincu c'est bien dommage que la France ne soit pas un conglomérat de 15 petit états mais comme chef d'un royaume à l'époque le but c'était pas de perdre des territoires mais d'en gagner

Et les ministes était nommés par le roi à l'époque d'Henri IV

[Manu Militari]

Hors Sujet

Voili, voilou

[florian]

Envoyé par jmlo

Je ne voie pas le rapport.

@Chal et Florian : Vous jugez les rois par rapport à vos opinions politique actuel

C'est sur que pour un républicain un louis XVI qu'a rien branlé par faiblesse de caractère et qu'a été chassé du pouvoir était un grand roi et pour un internationaliste convaincu c'est bien dommage que la France ne soit pas un conglomérat de 15 petit états mais comme chef d'un royaume à l'époque le but c'était pas de perdre des territoires mais d'en gagner

Et les ministes était nommés par le roi à l'époque d'Henri IV

Tu qualifie par faiblesse de caractère ce que j'appelle diplomatie, c'est pas sa faute si le terrain avait été miné par Louis XIV et Louis XV tout de même. Ensuite il a pas rien branlé, il a essayé tant bien que mal de sortir la France de la merde économique dans laquelle on lui avait refilé et il a pas trop mal réussi. Et je pense sérieusement que des rois comme Louis XVI sont des bonnes choses pour une monarchies, si il était arrivé au pouvoir 20 ans plus tôt, on serait certainement dans une monarchie constitutionnelle a l'heure actuelle en France.

La centralisation des pouvoirs n'a jamais entrainé qu'une seule chose, une mégalomanie du dirigeant couplé avec des abus de pouvoirs qui entrainent presque toujours une révolution, tu appelles ca une bonne chose? Pas moi.

[jmlo]

Envoyé par florian

Tu qualifie par faiblesse de caractère ce que j'appelle diplomatie, c'est pas sa faute si le terrain avait été miné par Louis XIV et Louis XV tout de même. Ensuite il a pas rien branlé, il a essayé tant bien que mal de sortir la France de la merde économique dans laquelle on lui avait refilé et il a pas trop mal réussi. Et je pense sérieusement que des rois comme Louis XVI sont des bonnes choses pour une monarchies, si il était arrivé au pouvoir 20 ans plus tôt, on serait certainement dans une monarchie constitutionnelle a l'heure actuelle en France..

Vu qu'il a subit la révolution en 1789 je ne voie pas pourquoi il aurai pas subi en 1769.
Et il a rien branlé dans le sens ou il n'as pas réformé le système monarchique de Louis XIV qui en avait bien besoin.

Envoyé par florian

La centralisation des pouvoirs n'a jamais entrainé qu'une seule chose, une mégalomanie du dirigeant couplé avec des abus de pouvoirs qui entrainent presque toujours une révolution, tu appelles ca une bonne chose? Pas moi.

C'était un progrès par rapport au régime féodal antérieur non ?

[Manu Militari]

Les mérites comparés Louis XVI versus Louis XIV seraient plus à leurs places dans le topic de Chazam. ("Louis XIV")

Est-ce qu'un admin pourrait les transférer ou alors splittez ce topic ? Enfin c'est juste mon avis.


Voili, voilou

[Chal]

Autre chose, étant donné qu'il faut remettre dans son contexte les évenements, je rappel que Cuba subit un embargo drastique depuis 1962 y compris sur les produits de premières nécessités comme les médicaments, alors que nous savons depuis belle lurette que cela ne changera rien sur le régime politique mais aura de grave répercussion sur la population.

Je ne comprendrais jamais l'interêt de ce genre d'action si ce n'est de voir souffrir une population ?

[Chazam]

Pourquoi, mais pourquoi donc en vient-on à parler actualité?


Le Che est une figure historique iconisée (ce qui est justement discuté), quel rapport avec le Cuba d'aujourd'hui?

C'est pourtant pas compliqué de ne pas entrer dans le débat gauche/droite d'aujourd'hui qui n'a pas grand chose à voir avec celui d'il y a 40 ans...

Quand on dit qu'il y a un problème avec certaines icône, je crois que notre discussion en est le reflet. (même si je trouve que la discussion reste potable jusque là )

@Florian : on ne parle pas du PCF quand on critique le bilan des dictatures gauchisantes ou des extrêmes de gauche (comme de droite). On parle de ce dont on a le droit de parler ici, c'est à dire d'histoire. Pas de présent.

@Manu Militari : on s'en fout de l'actu. (mais que fait le modo du coin? encore un fumiste! ).

[Manu Militari]

Envoyé par Chazam

@Manu Militari : on s'en fout de l'actu. (mais que fait le modo du coin? encore un fumiste! ).

... je pensais recentrer le débat sur le Che vue le lien entre Le Che et Cuba

Je supprime le post de ce pas, avec mes excuses.

Voili, voilou

[ric novice]

oui chazam ! tout à fait d'accord avec toi


le debat c plutot sur la place des icones (justifiés ou pas) dans notre société et leur coté obscur

les legendes dorées, forgées sur un fait , une image, une action symbolique doivent ils faire oublier tout le reste ?

c'est pkoi je citai l'exemple de napo dans mon premier post..

[Chazam]

Pardon manu... c'était juste une boutade pour détendre l'athmosphère, et pour éviter de tomber encore plusdans l'actu.

Bon, sinon, quelles icônes connaissons-nous?

On a cité :

- le Che
- Napoléon
- Robespierre

En fait, je crains que la majeur partie des politiciens idéologues iconisés n'ait une part d'ombre non négligeable.

Tiens, je me pose la question... Est-ce que Mao est encore une icône en France? par ce qu'il le fut. Je me demande où ça en est maintenant.

En Chine, il demeure une icône. Mais bon, les Chinois n'ont pas vraiment un enseignement très objectif et exhaustif sur son "règne"...