qu'êtes vous en train de lire?

[jmlo]

Le suivant sera beaucoup plus centré sur la vie personnel d'harrington :

Envoyé par resumé

La guerre éclair de Havre a échoué. Le Royaume de Manticore dispose d'un répit. Alors les dissensions internes remontent au grand jour, qui saisissent pour enjeu le procès en cour martiale de Lord Pavel Young, accusé de désertion en présence de l'ennemi.

:à déjà lu les 13 tomes:

[jmlo]

En ce moment sur les conseils (et avec son bouquin ! ) de marlouf je suis en train de lire


et c'est bien très agréable à lire sur un sujet intéressant et méconnu finalement.

Le seul truc qui m'as saoulé c'est un extrait de la 4ème de couverture : Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol. les pauvres chéris les arabes du M-O sont un peu gonflés : quand ils ont envahis l'afrique du nord et l'espagne quelques centaines d'années plus tôt ils étaient moins traumatisés ...


Et j'ai trouvé les deux 1ers tomes du "Trone de fer" que je lirait dans la foulée

[marlouf]

Oui effectivement certaines remarques sont quand même un poil étranges concernant Maalouf, mais la vision des croisades du côté Arabe est tout simplement formidable (ça permet de relativiser les excés inverses qu'on peut trouver dans les versions européennes, par exemple)

J'ai également fini le bouquin que m'avait passé Jmlo à savoir "Histoire militaire des guerres puniques" de Yann le Bohec, et j'ai particuliérement apprécié. La mise en relation des 3 guerres puniques est pas mal, on sent bien cette logique qui, en 150 ans, a amené à la destruction de Carthage.
Trés agréable à lire en plus, mais un peu déçu que dans cette version, Hannibal ne gagne toujours pas

Sinon je ne me suis pas trop pris la tête recemment, j'ai bouquiné respectivement le dernier Grisham ( l'Accusé, tout simplement nul), un Ludlum (Le protocole Sigma, c'est sympa mais ça casse pas des briques) et "Le diable s'habille en Prada" (tout simplement génial, finalement beaucoup plus sombre que le film - et donc plus interessant - et pas du tout un "bouquin de filles"* comme j'aurais pu le penser)





*Par bouquin de fille, j'entends "Les hommes viennent de mars, etc" ou bien un truc que je viens de voir trainer (horreur!) parmis les bouquins apportés par ma copine, comme "Confession d'une accro du shopping"
résumé : "Becky Bloomwood adore faire du shopping en cas de déprime chronique. Rien de tel que des chaussures ou une séance de manucure pour remonter le moral. Comment va t'elle s'en sortir face aux appels excédés de son banquier ?"

Je me demande comment on arrive à tenir sur 300 pages avec un tel sujet. IL faudrait qu'on fasse une rubrique un peu comme le Canard enchaîné, "les livres que vous ne voudriez certainement pas lire"

[jmlo]

Dans le bouquin de maalouf ça m'aurai géné si le titre avait été :" la vérité sur les croisades" mais c'est pas le cas : c'est le point de vue des chroniqueurs arabe de l'époque c'est intéressant mais pas neutre. La 4èm de couv c'est autre chose : l'editeur qu'a cédé au politiquement correcte

Sinon pour les bouquins de ta copine ça peut toujours servir d'alume-barbecue...

Envoyé par jmlo

En ce moment sur les conseils (et avec son bouquin ! ) de marlouf je suis en train de lire


et c'est bien très agréable à lire sur un sujet intéressant et méconnu finalement.

Le seul truc qui m'as saoulé c'est un extrait de la 4ème de couverture : Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol.les pauvres chéris les arabes du M-O sont un peu gonflés : quand ils ont envahis l'afrique du nord et l'espagne quelques centaines d'années plus tôt ils étaient moins traumatisés ...


Et j'ai trouvé les deux 1ers tomes du "Trone de fer" que je lirait dans la foulée

Effectivement, tres bon bouquin. Pour ma part, je pense qu'il faut accepter le point de vue de Maalouf, même si a quelques rares occasions j'ai trouvé cela un peu excessif ...
Cependant, je crois qu'il faut accepter et prendre en compte ce point de vue de la part d'un specialiste du monde arabe. S'il ressent que les croisades sont toujours un traumatisme, c'est qu'il y a certainement une grosse part de vérité, non ?

[Emp_Palpatine]

Envoyé par jmlo

En ce moment sur les conseils (et avec son bouquin ! ) de marlouf je suis en train de lire


et c'est bien très agréable à lire sur un sujet intéressant et méconnu finalement.

Le seul truc qui m'as saoulé c'est un extrait de la 4ème de couverture : Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol. les pauvres chéris les arabes du M-O sont un peu gonflés : quand ils ont envahis l'afrique du nord et l'espagne quelques centaines d'années plus tôt ils étaient moins traumatisés ...


Et j'ai trouvé les deux 1ers tomes du "Trone de fer" que je lirait dans la foulée

Ce bouquin est un vrai scandale, du moins si on le lit avec des yeux d'historien.
D'ailleurs, je crois pas que l'auteur le soit.
Puis entre nous, les Croisades... C'est un peu oublié hein.

Envoyé par Emp_Palpatine

Ce bouquin est un vrai scandale, du moins si on le lit avec des yeux d'historien.
D'ailleurs, je crois pas que l'auteur le soit.
Puis entre nous, les Croisades... C'est un peu oublié hein.

En quoi est ce un scandale, palpat ?

Comme tu le dis, "entre nous" c'est fini ... or ce bouquin propose la vision qui n'est pas la notre ... c'est toujours interessant de savoir ce que l'on pense de l'autre coté de la coline.

Ne pas oublier non plus que lire un ouvrage ne veut pas dire qu'on est d'accord avec tout ce qui est inscrit dedans!

Pour ma part, je pense que la vision d'un specialiste du monde arabe (et non un historien, comme tu le précises) ne peut etre qu'enrichissante, non ? Cela ne veut pas dire que j'adhere a ces thèses.

Il faut etre objectif, et considerer que certains francais ou occidentaux considèrent toujours qu'être aller batailler contre les musulmans au seul motif de la religion n'a rien de choquant ... ce qui a mon sens est pour le moins scandaleux!

[Tgx]

Faut remettre les choses dans leur contexte, Sent : à l'époque, les agnostiques, comme la plupart d'entre nous, on les brulait...

Youpi, 4 nouveaux Pratchett que je ne connaissais pas à la Fnac :
. Masquarade (Maskerade)
. Pieds d'argile (Feet of Clay)
. Le Père Porcher (Hogfather)
. Va-t-en-guerre (Jingo)

plus ceux-là qui sont supposés être traduits (mais que je n'ai pas trouvé) :
. Le Dernier Continent (The Last Continent)
. Carpe Jugulum
. Le Cinquième Éléphant (The Fifth Elephant)
. La Vérité (The Truth)
. Procrastination (Thief of Time)
. Ronde de nuit (Night Watch)

/Tgx

[Emp_Palpatine]

Envoyé par SeNTEnZa

En quoi est ce un scandale, palpat ?

Comme tu le dis, "entre nous" c'est fini ... or ce bouquin propose la vision qui n'est pas la notre ... c'est toujours interessant de savoir ce que l'on pense de l'autre coté de la coline.

Ne pas oublier non plus que lire un ouvrage ne veut pas dire qu'on est d'accord avec tout ce qui est inscrit dedans!

Pour ma part, je pense que la vision d'un specialiste du monde arabe (et non un historien, comme tu le précises) ne peut etre qu'enrichissante, non ? Cela ne veut pas dire que j'adhere a ces thèses.

Il faut etre objectif, et considerer que certains francais ou occidentaux considèrent toujours qu'être aller batailler contre les musulmans au seul motif de la religion n'a rien de choquant ... ce qui a mon sens est pour le moins scandaleux!

Présenter les Croisades comme une odieuse agression obscurantiste, c'est ignorer le contexte de l'époque, notamment que la place centrale du salut de l'âme, la Religion n'était pas une plaisanterie.
Ensuite, c'est oublié que la 1ère vient d'un appel du Basileus, relayé par le Pape, pour lutter contre la conquête islamique. D'ailleurs, l'islam n'est pas arrivé en Sicile, en Espagne et jusqu'à Poitier pacifiquement. Les Croisades n'étaient somme-toute qu'une sorte de contre-attaque.

Ce que je reproche à ce livre, c'est de négliger ces faits pour défendre sa thèse: agression barbare d'un occident sanguinaire. C'est le jeu, il écrit ça s'il veut. Je dis juste que je suis pas d'accord.

Envoyé par Emp_Palpatine

Présenter les Croisades comme une odieuse agression obscurantiste, c'est ignorer le contexte de l'époque, notamment que la place centrale du salut de l'âme, la Religion n'était pas une plaisanterie.
Ensuite, c'est oublié que la 1ère vient d'un appel du Basileus, relayé par le Pape, pour lutter contre la conquête islamique. D'ailleurs, l'islam n'est pas arrivé en Sicile, en Espagne et jusqu'à Poitier pacifiquement. Les Croisades n'étaient somme-toute qu'une sorte de contre-attaque.

Ce que je reproche à ce livre, c'est de négliger ces faits pour défendre sa thèse: agression barbare d'un occident sanguinaire. C'est le jeu, il écrit ça s'il veut. Je dis juste que je suis pas d'accord.

bah, sans vouloir polémiquer, tu vas dans le sens de ce que je souhaite dire : c'est les croisades VUES par les arabes. L'auteur s'appuie la plupar du temps sur des textes de chroniques arabes ... c'est sur qu'ils n'allaient pas voir ca comme une bonne chose pour eux.
On ne peux pas dire non plus que les chrétiens avaient comme mission principale l'evangélisation de ces terres. Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que ce livre n'EST PAS un livre historique, dans le sens qu'il ne traite qu'un point de vue ... en revanche ce que j'ai trouvé interessant, c'est que c'est un point de vue que je n'avais pas entendu

J'ai également trouvé interessant la vision d'un Saladin pas lâche .... mais presque, lorsqu'il esquive contemment son maitre ou ancien maitre Nouredine. Je n'avais pour ma part que la vision "chevaleresque" de ce personnage historique par sa confrontation avec Richard Coeur de Lion. (j'espère ne pas mélanger plusieurs périodes :?)

Il faut dire également que mes connaisance historiques sont faibles sur cette période et se limite aux bases scolaires.