Franconaute

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DarthMath 23/10/2013 23h55

Le retour de Napo !!
 
Débarqué le 1er Mars au Golfe Juan avec 400 hommes de sa Garde, moins d'un an après son abdication et son exil forcé sur l'Ile d'Elbe, Napoléon entre triomphalement dans Paris le 20 et entreprend de réorganiser l'Etat et l'Armée. Bien secondé par Davout, nommé Ministre de la Guerre, il parvient à équiper près de 500.000 hommes desquels il extrait une masse de manoeuvre d'environ 125.000 soldats aguerris et 370 bouches à feu : l'Armée du Nord. Face à l'Empereur, l'Europe entière s'est coalisée et l'a mis au ban dès le 13 Mars par une déclaration commune. Il lui faut donc agir vite et frapper fort, avant que les masses écrasantes des ennemis de la France ne soient regroupées. Tenté initialement par une campagne défensive, il décidera, après une série d'incidents aux frontières et sur les mers qui ont rendu manifeste la résolution hostile des souverains d'Europe, d'attaquer Wellington et Blücher avant l'entrée en ligne des Autrichiens et des Russes. Il pénétrera en Belgique par Charleroi, s'insérant entre les Anglais et les Prussiens afin de les écraser successivement puis se portera sur le Rhin pour affronter le reste des troupes alliées.

Le 14 Juin, l'Armée du Nord est concentrée derrière la forêt de Beaumont, à quelques lieues seulement de la frontière, sans avoir éveillé l'attention de l'adversaire. Wellington, dont le QG est à Bruxelles, pense que l'Empereur manoeuvre pour le couper de la mer. Durant la nuit du 14 au 15, les renseignements sur la présence des Français à la frontière s'amoncellent. Wellington n'y croit guère et songe surtout à assister au bal que donnera la duchesse de Richmond le 15 tandis que Blücher continue lui à les prendre au sérieux et ordonne à ses corps de deuxième échelon de serrer sur la tête de colonne.

Le 15, les Français franchissent la Sambre en 3 colonnes. A gauche, Reille et d'Erlon se dirigent vers Marchiennes ; le gros de l'armée, au centre, sur Charleroi ; Gérard, à droite, sur le Châtelet. Dès les premières heures, notre cavalerie légère enlève les avants-postes prussiens, s'empare du pont de Charleroi, pénètre dans la ville, fait des prisonniers. Le général Zieten se replie à la hâte.

A la sortie de Charleroi, il y a deux routes. Celle de gauche conduit à Bruxelles, c'est-à-dire ches les Anglais. Celle de droite, à Namur, chez les Prussiens. Napoléon décide de marcher sur l'armée prussienne, parce que celle-ci se trouve plus près et qu'il ne désire pas la laisser sur son flanc droit. Il engage donc Grouchy et sa cavalerie sur la route de droite et la fait suivre par Vandamme. A la fin de la journée, cette colonne repousse Zieten. L'Empereur est maintenant sûr de pouvoir déboucher, le 16, au-delà de la zone boisée ; il prescrit à Grouchy de ne pas dépasser Fleurus, craignant, s'il poussait trop vigoureusement, de provoquer le repli de Blücher et peut-être sa jonction avec Wellington.

La route de gauche croise, à quelques kilomètres de Charleroi, la route de Namur à Nivelles, par laquelle communiquent les armées prussienne et anglaise. L'Empereur avait intérêt à occuper l'intersection de ces deux routes, appelée les Quatre-Bras, afin de bien séparer les deux armées ennemies et de retirer aux Anglais la possibilité de porter secours aux Prussiens. Cette mission sera donnée au Maréchal Ney, qui vient d'arriver à marches forcées, suivi d'un seul officier. Reconnu, acclamé par les troupes : "Ca va marcher, voilà le Rougeaud !" s'écrient les soldats.

http://i664.photobucket.com/albums/v...psc91a08e1.png

Tandis que Ney a arrêté son avant-garde à 18 heures le 15 devant ce qu'il a pris pour l'avant-garde de l'armée anglaise, l'Empereur regagne Charleroi après avoir ordonné à Grouchy d'enlever Fleurus. Le 16, à 6 heures du matin, Grouchy rend compte que l'armée prussienne prend position en avant de Fleurus. Napoléon décide que Vandamme se portera en avant de la ville, où se trouve déjà une partie de la cavalerie ; Gérard et la Garde suivront. Il aura donc 64.000 hommes contre Blücher, à droite du dispositif. A gauche, ordre est donné à Ney de s'emparer des Quatre-Bras et de s'y établir solidement avec les 45.000 hommes dont il dispose. Au centre, Lobau restera provisoirement en réserve près de Charleroi. Selon les circonstances, il se portera en soutien de l'une ou l'autre aile.

Situation au 16 Juin, à 14 heures :
http://i664.photobucket.com/albums/v...psb7064a7f.jpg

DarthMath 24/10/2013 08h10

OOB Armée du Nord (Napoléon)
  • Aile Gauche (Ney) (43.575 h. et 108 p.)
    • Garde Impériale (2.100 h. et 12 p.)
      • Div. Leg. Cav. (Lefebvre-Desnouëttes)
        • 1ère Bde ( Chas. à Ch. G., 1.200 h.)
        • 2ème Bde ( Lanc. G., 900 h.)
        • Art. (12 p.)
    • II CA (Reille) (19.300 h. et 38 p.)
      • 5ème Div. (Bachelu)
        • 1ère Bde (3e et 61e Ln., 2.000 h.)
        • 2ème Bde (72e et 108e Ln., 2.100 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 6ème Div. (Jérôme Bonaparte)
        • 1ère Bde (1e et 2e Leg., 4.250 h.)
        • 2ème Bde (1e et 2e Ln, 3.600 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 9ème Div. (Foy)
        • 1ère Bde (92e et 93e Ln., 2.475 h.)
        • 2ème Bde (100e Ln et 4 Leg., 2.775 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 2ème Div. Cav. (Piré) ( 2.100 h. et 6 p.)
        • 1ère Bde (1e et 6e Chas. à Ch., 1.175 h.)
        • 2ème Bde (5e et 6e Lanc., 925 h.)
        • Art. (6 p.)
      • Res. Art. (8 p)
    • I CA (d'Erlon) (18.650 h. et 46 p.) (libéré à partir de 15H30)
      • 1ère Div. (Quiot)
        • 1ère Bde (54e et 55e de Ligne, 2.100 h.)
        • 2ème Bde (28e et 105e Ln. 1.900 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 2ème Div. (Donzelot)
        • 1ère Bde (13e Leg. et 17e Ln., 2.950 h.)
        • 2ème Bde (19e et 51e Ln., 2.200 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 3ème Div. (Marcognet)
        • 1ère Bde (21e et 46e Ln., 1.925 h.)
        • 2ème Bde (25e et 45e Ln., 2.000 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 4ème Div. (Durutte)
        • 1ère Bde (8e et 29e Ln., 2.125 h.)
        • 2ème Bde (85e et 95e Ln., 1.725 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 1ère Div. Cav. (Jacquinot)
        • 1ère Bde (7e Hus. et 3e Chas., 925 h.)
        • 2ème Bde (3e et 4e Lanc., 800 h.)
        • Art. (6 p.)
      • Res. Art. (8 p.)
    • III CC (Kellermann) (3.525 h.et 12 p.) (libéré à partir de 15H, 50%)
      • 11ème Div. Cav. (L'Héritier)
        • 1ère Bde (2e et 7e Drag., 1.125 h.)
        • 2ème Bde (8e et 11e Cuir., 775 h.)
        • Art. (6 p.)
      • 12ème Div. Cav. (d'Hurbal)
        • 1ère Bde (1e et 2e Cara., 850 h.)
        • 2ème Bde ( 2e et 3e Cuir., 775 h.)
        • Art. (6 p.)

DarthMath 24/10/2013 10h05

OOB Armée du Nord (Napoléon) (67.375 h. et 246 p.)
  • Garde Impériale (Drouot) (14.700 h. et 92 p.) (libéré à partir de 18H, 50%)
    • Div. de Gren. (Friant, Roguet)
      • 1e et 2e Gren. (VG) (2.400 h.)
      • 3e et 4e Gren. (MG) (1.700 h.)
      • Art. (16 p.)
    • Div. de Chas. (Morand, Michel)
      • 1e et 2e Chas. (VG) (2.475 h.)
      • 3e et 4e Chas. (MG) (2.125 h.)
      • Art. (16 p.)
    • Div. de Jeune Garde (Duhesme, Barrois)
      • 1ère Bde (1e Tir. et 1e Vol., 2.300 h.)
      • 2ème Bde (3e Tir. et 3e Vol., 2.000 h.)
      • Art. ( 16 p.)
    • Div. Cav. Lourde de la G. (Guyot)
      • 1ère Bde (Gren. à Ch. G., 800 h.)
      • 2ème Bde (Drag. de l'Imp., 800 h.)
      • 3ème Bde (Gend. d'Elite, 100 h.)
      • Art. (12 p.)
    • Res. Art. G. (32 p.)
  • VI CA (Mouton) ( 9.450 h. et 24 p.) (arrive de 17H45 à 19H)
    • 19ème Div. (Simmer)
      • 1ère Bde (5e et 11e Ln., 2.125 h.)
      • 2ème Bde (27e et84e Ln., 1.775 h.)
      • Art. (8 p.)
    • 20ème Div. (Jeanin)
      • 1ère Bde (5e Leg. et 10e Ln., 2.350 h.)
      • 2ème Bde (107e Ln., 750 h.)
      • Art. (8 p.)
    • 21ème Div. (Teste)
      • 1ère Bde (8e Leg., 950 h.)
      • 2ème Bde (65e et 75e Ln., 1.500 h.)
      • Art. (8 p.)
  • Aile Droite (Grouchy) (43.225 h. et 130 p.)
    • II CA (détaché) (4.475 h. et 8p)
      • 7ème Div. (Girard)
        • 1ère Bde (11e Leg. et 82e Ln., 2.075 h.)
        • 2ème Bde (12e Leg. et 4e Ln., 2.400 h.)
        • Art. (8 p.)
    • III CA (Vandamme) (16.100 h. et 46 p.)
      • 8ème Div. (Lefol)
        • 1ère Bde (15e Leg. et 23e Ln., 2.775 h.)
        • 2ème Bde (37e et 64e Ln., 2.100 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 10ème Div. (Habert)
        • 1ère Bde (34e et 88e Ln., 2.775 h.)
        • 2ème Bde (22e, 77e et 2e Etr., 2.800 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 11ème Div. (Berthezène)
        • 1ère Bde (12e et 56e Ln., 2.475 h.)
        • 2ème Bde (33e et 86e Ln., 2.050 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 3ème Div. Cav. (Domon)
        • 1ère Bde (4e et 9e Chas. à ch., 750h.)
        • 2ème Bde (12e Chas. à ch., 375 h.)
        • Art. (6 p.)
      • Res. Art. (16 p.)
    • IV CA (Gérard) (13.725 h. et 40 p.)
      • 12ème Div. (Pécheux)
        • 1ère Bde (30e et 96e Ln., 2.375 h.)
        • 2ème Bde (63e Ln. et 6e Leg., 1.800 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 13ème Div. (Vichery)
        • 1ère Bde (59e et 76e Ln., 2.025 h.)
        • 2ème Bde ( 48e et 69e Ln., 1.950 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 14ème Div. (Hulot)
        • 1ère Bde (9e Leg. et 111e Ln., 2.325 h.)
        • 2ème Bde (44e et 50e Ln., 1.875 h.)
        • Art. (8 p.)
      • 6ème Div. Cav. (Maurin) (libéré à 14H45, 30%)
        • 1ère Bde ( 6e Hus. et 8e Chas. à ch., 825 h.)
        • 2ème Bde (6e et 16e Drag., 550 h.)
      • Res. Art. ( 16 p.)
    • I CC (Pajol) (2.625 h. et 12 p.) (libéré à 18H, 50%)
      • 4ème Div. Cav. (Soult)
        • 1ère Bde (1e et 4e Hus., 900 h.)
        • 2ème Bde (5e Hus., 425 h.)
        • Art. (6 p.)
      • 5ème Div. Cav. (Subervie)
        • 1ère Bde (1e et 2e Lanc., 850 h.)
        • 2ème Bde (11e Chas. à ch., 450 h.)
        • Art. (6 p.)
    • II CC (Exelmans) (3.525 h. et 12p) (libéré à 15H45, 30%)
      • 9ème Div. Cav. (Strolz)
        • 1ère Bde (5e et 13e Drag., 925 h.)
        • 2ème Bde (15e et 20e Drag., 775 h.)
        • Art. (6 p)
      • 10ème Cav. Div. (Chastel)
        • 1ère Bde (4e et 12e Drag., 725 h.)
        • 2ème Bde (14e et 17e Drag., 700 h.)
        • Art. (6 p.)
    • IV CC (Milhaud) (2.775 h. et 12 p.) (libéré à 15H, 30%)
      • 13ème Div. Cav. (Watier)
        • 1ère Bde (1e et 4e Cuir., 800 h.)
        • 2ème Bde (7e et 12e Cuir., 425 h.)
        • Art. (6 p.)
      • 14ème Div. Cav. (Delort)
        • 1ère Bde (5e et 10e Cuir., 875 h.)
        • 2ème Bde (6e et 9e Cuir., 675 h.)
        • Art. (6 p)

Emp_Palpatine 24/10/2013 10h28

Ma division se rend et apporte son épée à Louis XVIII. :o: :contrat:

DarthMath 24/10/2013 10h40

Citation:

Envoyé par Emp_Palpatine (Message 211593)
Ma division se rend et apporte son épée à Louis XVIII. :o: :contrat:

:Bourmont: :enerve:

:chicos:

Coelio 24/10/2013 10h55

Citation:

Envoyé par Emp_Palpatine (Message 211593)
Ma division se rend et apporte son épée à Louis XVIII. :o: :contrat:

Ah si on peut faire ca, cela peut m'intéresser finalement :o:

DarthMath 24/10/2013 16h33

Situation des deux ailes, 14 H.
http://i664.photobucket.com/albums/v...psa7387729.jpg

http://i664.photobucket.com/albums/v...ps5b7a2a9f.jpg

http://i664.photobucket.com/albums/v...ps7d7665be.jpg

DarthMath 24/10/2013 17h09

Allez Messieurs, il est temps de faire preuve de courage !! La France et l'Empereur vous attendent !! :clap:

Bon, quelques petites infos pour vous. Tout d'abord, la chaîne de commandement est censé être très stricte. Les ordres viennent de Napo, puis Ney et Grouchy, puis les CA, les Divisions et enfin les Brigades. Dans l'autre sens, ce sera pareil, je ne remonterai que les infos de terrain aux premiers échelons. A vous ensuite de demander/répercuter au-dessus, en fonction de votre grade. Cependant, pour que ça soit moins rigide, on dira qu'on tolèrera les initiatives personnelles, sauf en cas d'ordre direct d'un supérieur hiérarchique.

A ce propos, et pour plus de réalisme, l'aile gauche et la droite sont séparées de près de 10 kms. On considèrera donc que le joueur Napo ne pourra communiquer avec Ney qu'avec un délai d'une heure, pour représenter le trajet d'un courrier. Que "Napo" y pense lorsqu'il élaborera sa stratégie, un changement de front demandera de la planification et pas seulement la prise en compte du délai de marche !! ( Je peux éventuellement poster les ordres initiaux de Napo pour le 16 si le joueur en charge est timide ... ;) ... mais rien n'empêche qu'il développe une stratégie propre, ou qu'il modifie l'historique ... à lui de voir )

Voilà, c'est à peu près tout ... n'hésitez pas à poser des questions si vous en avez, et sinon amusez-vous bien !! :chicos:

Quelques détails sur le napoléonisme ludique, également :
- tours de 15 mn, ~100m de l'hex ( on tire à 2 hex en moy., on est efficace à 1, l'artillerie entre 10 et 15 max, redoutable à mitraille )
- les Brigades sont généralement composées de deux Régiments à 2, plus rarement 3 Bataillons, d'environ 500 à 600 hommes en moy., pour l'infanterie.
- l'infanterie a 3 formations : la ligne pour le feu, la colonne pour mouv. et assaut, et le déploiement de tirailleurs. Un Btl de Ligne peut déployer une compagnie de tirailleurs, l'Inf. Légère et la Garde peuvent déployer tout le Btl en tirailleurs.
- la cavalerie coûte très cher, il faut en prendre soin. Elle est redoutable en charge, principalement la cav. lourde ( Cuirassiers, Carabiniers, Dragons, Garde ). Les Lanciers ont également un bonus en attaque mais un malus en défense. La cavalerie peut également "nettoyer" un essaim de tirailleurs par débordement (attaque et élimination dans le mouvement, en cas de nette supériorité et sur terrain clair).

Bon, c'est tout ce à quoi j'ai pensé pour le moment. Comme je le disais plus haut, n'éhsitez pas à poser des questions si vous en avez.
Ah, un dernier mot pour finir, c'est ma première partie sur ce scénar. et les "Napo" sont notoirement plus difficiles que l'ACW. Comme en plus on a du monde en face et qu'on doit attaquer, ça peut être chaud !! Autant vous prévenir tout de suite !! :chicos:

Allez, aux armes Franconautes !! Pour la France et l'Empereur !! :chargez:

Kevinus Pontifex 24/10/2013 20h40

:goutte: :o:




tu pourrais donner un exemple de tour fictif ? :honte:

je ne comprends pas comment tu geres le temps en fait, il faudra etre la toute la journée pour envoyer des ordres toutes les 15mn ??

Reborn 24/10/2013 21h20

Sinon moi j'aime bien les règles originelles mais c'est trop compliqué.
Les gens, ils ont envie de faire une petite partie pour se détendre. Si il faut passer trois heures pour apprendre les règles ... :o:

Kevinus Pontifex 24/10/2013 21h31

meuh non, on fait ca a la griffon : t'allumes le pécé et zou .. grande campagne multi direct!

Bébert 24/10/2013 21h55

Palpat joue Grouchy? :mrgreen:

Bon, si j'ai bien compris, on donne des ordres en fonction de ce qu'on voit et toi tu joues?

Ceci dit, j'avoue que je crains de ne pas être assidu pour participer...:honte:

DarthMath 24/10/2013 22h17

Oui, voilà ... vous êtes les généraux, vous donnez des ordres, et moi je les applique sur le terrain ... regarde comment on jouait à 2nd Manassas, Sent', si tu veux un exemple sur plusieurs tours !! ;)

Et non, il n'y a pas besoin d'être forcément assidu et ce n'est pas du temps réel ... :chicos:

Et puis il n'y a pas d'obligations non plus, hein ... la participation n'est pas contrôlée et la non-participation n'est pas punie !! :fouet: :chicos:

Kevinus Pontifex 25/10/2013 09h38

Je veux bien prendre le beau Durutte et sa 4eme div

(ou bien il faut prendre l'echelon supérieur ??)

DarthMath 25/10/2013 11h34

Tu peux, pas de problèmes ... c'est juste que tu risques un peu de t'emmerder ... ;)

Bon, mon appel à volontaires étant un fiasco quasi total, et vu que j'ai un peu envie de jouer quand même, je vais me débrouiller tout seul !! :chicos:

Donc, le plan, quel est-il ? Contrairement à l'historique, je vais plutôt tenter de me concentrer sur l'aile gauche et les Anglais, les 500 pts d'objectif des Quatre-Bras me semblant plus accessibles que les 600 répartis entre Brye et Sombreffe. En effet, à moins d'un effondrement imprévu du centre prussien ou d'une opportunité particulière, je me vois difficilement réussir une percée décisive avec les moyens dont je dispose dans ce secteur.

Et de ce fait, voilà ce que j'ai décidé :

- Aile gauche, II Corps :
- les divisions Bachelu et Foy doivent approcher les Quatre-Bras par le sud/sud-ouest, sécuriser le Bois de Bossu, occuper les fermes fortifiées du secteur tout en anéantissant la division germano-hollandaise de Perponcher qui défend au sud du village.
- la division Jérôme attaquera par le sud-est, par Piramont et l'étang Materne. Elle se gardera face au nord d'une possible contre-attaque des renforts anglais.
- la cavalerie de Piré doit éclairer la zone et couper la chaussée de Nivelles à Namur à hauteur de Paradis et des ponts de Thyle.
- Quand ils seront disponibles, le I Corps et le III Corps de Cavalerie soutiendront l'assaut initial du II Corps en direction des Quatre-Bras. A la fin de la journée, le village doit être fermement en notre possession, les troupes anglo-alliées vaincues et la route de Bruxelles ouverte !! :contrat:

- Aile droite : l'objectif est d'occuper solidement la rive sud du Rau de Ligny, de chasser les Prussiens des villages du secteur et de leur infliger un maximum de pertes, tout en empêchant les communications entre les deux armées ennemies.
Pour cela :
- les divisions Girard, détachée du II Corps, et Berthezène du III Corps, doivent attaquer, prendre et tenir les villages de St-Amand la Haye/le Hameau. Aidés des 3ème et 5ème divisions de cavalerie, elles devront également surveiller les ponts du secteur et renseigner l'Etat-Major sur un éventuel mouvement ennemi en direction de Marbais plus au nord ...
- les divisions Lefol et Habert du III Corps doivent prendre St-Amand et tenir les ponts au nord et à l'est du village. L'Empereur s'inquiétant de la présence d'une grande batterie prussienne sur les hauteurs entre St-Amand et Ligny, une incursion sur l'autre rive n'est pas à exclure afin de la réduire au silence.
- les divisions Vichery et Pécheux ont la difficile mission de chasser les Prussiens de Ligny et de son château, de prendre pied sur l'autre rive et de la tenir. Dans le cas d'une percée particulièrement réussie et de conditions favorables, l'engagement de réserves dans ce secteur pourrait permettre de disloquer totalement l'armée prussienne en son centre.
- la division Hulot du III Corps, le II Corps de Cavalerie ainsi que les 4ème et 6ème divisions de cavalerie ont une mission de protection de notre flanc droit. Au fur et à mesure de leur disponibilité, elles pourront effectuer une défense active en direction des points de passage sur la rivière au nord/nord-est et vers Tongrinelle. En cas de mouvement offensif du III Corps prussien, leur mission sera de le rejeter avec vigeur sur la rive nord.

- enfin, la Garde et le IV Corps de Cavalerie constituent la réserve générale. Le VI Corps est attendu à partir de 17 H. Il joindra la réserve en avant de Fleurus.

:chargez:

Kevinus Pontifex 25/10/2013 11h59

je t'ai suggeré de recruter sur le QG mais tu as snobé mon mp :o:

DarthMath 25/10/2013 12h01

Citation:

Envoyé par Kevinus Pontifex (Message 211605)
je t'ai suggeré de recruter sur le QG mais tu as snobé mon mp :o:

:lol:
Je n'ai rien snobé du tout ... ;)

Reborn 25/10/2013 12h42

Ça m'a l'air compliqué, je lis ça le week-end venu. :o:

Kevinus Pontifex 01/11/2013 18h52

best game ever :mrgreen:

DarthMath 01/11/2013 18h59

Citation:

Envoyé par Kevinus Pontifex (Message 211612)
best game ever :mrgreen:

Fallait pas faire vos lopettes ... moi, au moins, je m'amuse et je cogne de l'Anglo-Hollandais et du Prussien ... mais sans vous !! :o: :chicos:

Kevinus Pontifex 01/11/2013 19h20

I had fun once with Math, it was awful ... .

http://memeshare.net/memes/preview/2/1120.png

ar sparfell 25/11/2013 07h04

Alors, tu les as fumés les Anglo-Hollando-Prussiens ? :hello:

jagermeister 25/11/2013 12h33

Une bande de pisse-froids. :o:

marlouf 25/11/2013 19h09

De Dieu ! Je pensais le forum léthargique depuis si longtemps que je ne scrollais plus verticalement dés la page d'accueil ! Or là comme par accident, je découvre un AAR ! Et un AAR Mathien !!!!

Je lirais ça ce soir mais déjà, comme l'aurait dit Clint, you made my day, punk ! :clap:

Kevinus Pontifex 27/11/2013 15h59

vous n'avez pas compris que c'est mort-né ? :lol:

il faut dire que c’était un poil jagoulesque :mrgreen:

DarthMath 27/11/2013 16h44

Ce n'est pas jagoulesque et ça marche très bien pour peu qu'on trouve quelques volontaires ... :contrat: :)

http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=8207


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