La définition du rêve américain a travers l'histoire.
 

Bonjour.
La définition du rêve américain a telle évolué dans l'histoire américaine ?.

Que veut tu dire par rêve américain?

The american way of life ... pour le reste demande à Bush :chicos:


Edit : pas d'actu, vilain vilain ! :tape: :loose:

Ouais.

au début, c'était : prier librement avec mon balai dans le cul, et me faire un max de tunne.
maintenant c'est : voir le plus possible de cul sur internet, et boire le plus possible de bière.

J'aurais tendance à dire oui. Pour justifier mon propos je prendrais la fin du XVIII et la fin du XXème siècle.

A la fin du XVIIIème siècle :
Le rêve américain était celui de la liberté religieuse et une forme de décentralisation assez poussé.

L'idée sous jacente était de petite communauté semi-indépendante. Chacune se débrouillant dans son coin et la nation n'apparaissant que pour les cas extrême (en gros, la guerre) On retrouve cela avec la notion de communauté si présente dans le monde anglo-saxon, l'électivité de toutes les fonctions civiles (et même militaire ... au début :chicos: parce que militairement parlant c'est pas top ==> voir les débuts de l'armée révolutionnaire française ... un désastre ). Chacun dans son coin "me fait pas ch... et tout se passera bien"
Et cela était vraiment novateur pour le XVIII siècle et quelque chose de fantastique pour toutes les minorités d'europe. La preuve, nombre d'entre elles n'existe plus en Europe mais en Amérique oui. Voir les Amish et tous ces groupes religieux dissidents qui sont quasi autonome.



Pour la fin du XXème siècle
La notion de rêve américain est compris par une grande partie de la population américaine comme celui de l'abondance et la possibilité d'ascension sociale. Les autres notions sont toujours présente mais moins mis en avant. On pourrais dire moins "demander" dans le reste du monde en ces temps d'auto-détermindation des peuples. Ce qui attire tous ces émigrants, c'est l'espoir d'une condition matérielle dans un pays en paix.
Plus que la notion de richesse, un des moteurs du rêve américain est la possibilité d'évolution sociale. La réelle possibilité de radicalement changer de couche sociale en l'espace d'une vie. (voir Kirk Kerkorian, Warren Buffett, John Davison Rockefeller, ... j'exclus volontairement John Pierpont Morgan et Bill Gates qui appartenant déjà à la classe supérieure dès leur naissance, père banquier pour le premier et avocat de Boeing pour le second ).

Cette possibilité est extrêment rare dans le monde. Même dans des pays dit-privilégié comme la France. Dans le notre, 95% d'une classe d'age est assigné à un groupe sociale en fonction du l'examen qu'il passera entre ses 17-20 ans : Typiquement la France pourrait, par cet aspect, être classé comme une "mandarin-cratie" comme la Chine du XVIème siècles.

Donc le rêve américain du XXème siècle est celui l'abondance matériel et de l'ascenceur sociale.


Donc pour toutes ces raisons, je pense que oui, le rêve américain a évolué au fil des siècles.

A+

il en reste quelque chose !

chez nous quelqu'un comme Bill Clinton

(le meilleur président apres Lincoln)

n'aurait jamais pu acceder a la magistrature supreme !

et au 19ème siècle quelqu'un comme Lincoln encore moins !

Ce livre pourrait t'aider, pour ce sujet finalement peu traité en France...

http://www.amazon.fr/R%e9volution-am...e=UTF8&s=books

Pourquoi Bill Clinton n'aurait pas put faire une carrière en France en allant jusqu'au sommet de votre échelle politique ?

a cause de ses origines sociales !

cela avait profondément étonné les gens en France

de voir il y a quelques années un ministre néerlandais

passer ses vacances d'été dans un de nos campings !

cela aurait été impensable de voir un de nos ministres (socialistes)

de l'époque en faire autant !

ona a pourtant eu des ministre garagiste ou encore instituteur ... qui ne sont pas en haut de l'echele sociale ... et je serais pas étoné que certain d'entre eux est passé leur vacance en camping ... meme au moment de leur magistrature ...

hum, je pense qu'ils ont du faire ce que j'aurais fait à leur place!

profiter des palais de la République ;

t'imagines Mitterand campant dans le Lot ?

Je ne pense pas que la populatoin française serait choquée de voir un de ses ministres aller en vacances dans un camping (bon évidemment pas n'importe lequel non plus, un bien côté avec au moins 3 tong sur le livre d'or des campings lol).
Surtout aujourd'hui où le souci de beaucoup d'hommes politiques est de se montrer pour et PARMI le peuple.

Donc le rêve américain peut être une valeur universelle l'idéal de liberté et de justice d'évolution sociale n'importe qui peut au final l'adapter a sa sauce.

Pas trop d'accord style, a mon avis le rêve américain est propre a l'amérique : il véhicule trop de donnée historique pour être associer a d'autre pays : l'idéal de libertée prend sa source dans l'histoire américaine, la rébellion contre les anglais, etc. Mais aussi dans l'espace américain, pendant trés longtemp et même aujourd'hui les Etats-unis offrent d'immense espaces libre pour qui le veut, ce qui aux yeux des paysans européen était tout de même un sacré avantage ;)

bien sur qu'il irais pas tous dans des camping ... mais certain je pense le font ou l'on fait ... s'est genial le camping en été ...

Concernant l'historie des présidents/ministres en camping ... quel que soit leur bord, le prestige/pouvoir/statut/émolument de ce type de position (du secrétaire d'Etat au Président) est peu en accord avec l'idée en camping ... pour la bonne raison que le prestige qui entoure ses positions écarte, d'office, la possibilité à la personne publique d'évoluer librement parmi les autres.

Il suffit de voir comment Villepin, parti sur une plage publique de Normandie cet été, s'est retrouvé tel 'le prince allant au bain' : les vacanciers, abasourdis, ont regardé leur roi fénéant se délasser dans l'eau avant de poser pour la galerie. De même on ne peut pas imaginer Chirac dans le Royal Camping de Flibuste S/ Yvette (prestige oblige) ou à l'époque Mitterand faire ses courses au Lidle du coin.
Leur statut, leur position, la conception française de la République a peu à peu fait des hommes de pouvoir des personnes - sinon coupées du peuple, du moins coupées de ses réalités quotidiennes : fonds secrets (heureusement abolis), salaire plus qu'enviable, déplacements pris en charge, escortes, secrétaires multiples, logements récemment encore assurés, etc ...
Les moindres tentatives de rapprochement Politique/Peuple ont au mieux fait rigoler (se rappeler des diners de Giscard Président, s'invitant chaque semaine pour bouffer chez l'habitant de la France Profonde ...), voire ont tout simplement été considérées comme des manoeuvres électoralistes ou populistes.

Nous sommes à l'opposé des possibilitées du systéme nordique, où le train de vie des Hommes/Femmes politiques est beaucoup plus maigrelet, rapprochant l'élu de ceux qu'il doit servir. Le comportement français aménerait les hommes politiques, pour une semaine de détente, à aller se dégourdir les jambes dans un palace de l'île Maurice, ou alors plus modestement se contenter d'un voyage à Djerba. La République garde un fond de culture princiére en son sein (et cela depuis les premiers jours de 1792)
Et dans le fond, c'est trés compréhensible. Pourquoi s'enterrer dans un camping ou une ville thermale savoyarde lorsque la République permet de faire 'plus' ?

Concernant le Rêve américain ... effectivement à l'epoque du Mayflower, cela constituait la liberté religieuse. Le glissement du rêve américain vers l'ascencion sociale, puis finalement vers l'épanouissement économique et material n'en sont que les conséquences plus ou moins directes, le protestantisme ayant toujours considéré la réussite professionelle comme l'une des conséquences de la réussite spirituelle. (pour shématiser, parce qu'on sert bien Dieu, celui-ci vous le rend bien. Ca fait trés pub de shampoing, mais Loréal n'a rien inventé)

Pis en france, voir un candidat à la présidentielle sortir des chiottes du camping des flots bleus, en portant à la main son rouleau de papier-cul, bhein faut bien dire que ça ne donne pas un coup de pouce dans les sondages. :chicos: Pour ce que disait marloufounet en dernier, c'est la thèse d'un type qui s'appelle ( je coris ) Walter : dans le protestantisme, la marque de la grâce divine serait la réussite professionnelle. ça expliquerait également l'émergeance du capitalisme "moderne" dans les pays protestants. c'est une thèse toujours discutée, mais elle me semble pas mal....

Exact... d'aileurs j'avais appris cette thése à travers un bouquin qui réusmait tout :" l'éthique protestante ou l'esprit du capitalisme"
De plus, ne pas oublier que cette théorie était soutenue par Franklin, l'un des péres de la constitution américaine...

Sinon pour les Flots bleu... ça fait vraiment vécu (cul ?) ... allez vas-y , tu y as croisé qui ?
Le petit Nicolas ?
:chicos:

Les fonds secrets existent toujours , c'est les enveloppes d'argents liquides distribuées aux membres des cabinets ministeriels qui ont étés supprimés.

Oui exact, en fait je pensais à ces enveloppes :honte:

Chépa....ça vient d'une étude psychologique personnelle, effectuée il y a quelques années. Dans un camping où j'étais, j'avais remarqué que les allemands, y compris les filles, allaient fièrement aux chiottes en tenant à la main leur papier-cul, et étaient à deux doigts de la brandir fièrement en criant " ich werden cagen !!! ich werde cagen !! oh les garsen!! ich werde cagen !!" , tandis que les autres étrangers et les natifs n'arboraient pas ouvertement de matériel nettoie-merde.

D'où une comparaison intéressante qui me fait dire quangela merkel ne baisserait pas dans les sondages en allemagne en cas de ben johnson dans les starting-blocks, alors que sarkozy perdrait toute chance d'être élu président si on le voyait s'aprêter à vider la taupe....

euh.....voilà :yeux: :chicos:

:lol: :lol: :lol: pov bête !! :lol: Vous aimez pas les taupes dans le nord ? :mrgreen:

bhein si....:hello:

mais bon, une fois parvenue au fond de sa galerie, faut bien qu'elle sorte, la pauv' bête..... :siffle2: