Et si cela devait arriver ?
 

Ca fait froid dans le dos :froid:

Ca montre l'ignorance des américains sur les dernieres découvertes scientifiques (où la mise à l'écart volontaire), la prévision d'une chute brutale de la temperature en europe ce base surtout sur le bouleversement qu'est entrain de connaitre le gulf stream, qui pensait-on était le chauffage de l'europe. Cependant l'écart de temperature entre l'europe et l'amérique du nord pour la même lattitude serait aussi, et surtout, dû a la différence entre les courants d'air, en gros en europe la sibérie est notre aspirateur à froid (grosse zone de dépression) ce qui nous permet de passer des hiver bien plus doux qu'en amérique du nord, où le canada et les etats unis jouent le rôle d'aspirateur à froid de la grande zone pacifique, le passage des vents par les rocheuse ne facilitant pas le réchauffement des vents :mrgreen:.

Enfin bref, c'est peut-être pas sa précisement, je ne m'en souviens plus trés bien, mais le principale à retenir est que même si le gulf stream venait à être boulversé l'europe ne ce transformerer pas de facto en glaçon !


Par contre ce qui est largement plus inquietant dans ce rapport c'est que les américains ont l'air d'avoir encore cette mentalité "d'intouchable" que les dollars sauveront de n'importe quelle catastrophe, tanpis pour les autres qui ont pas les moyens, nous, nous les avons.. :?:

Eh ben, le programme des réjouissances selon le pentagone n'est pas folichon... :(

Mais bon, comme ça a été précisé, il s'agit du sénario du pire. Il est plus que probable que les problèmes climatiques seront moins brusques en particulier dans leur rapidité de survenue.

Ici un article sur le rôle de la fonte du pergélisol sibérien dans l'accroissement futur du réchauffemnt climatique :( :

Courrier international - 16 août 2005
ENVIRONNEMENT - En dégelant, le sol de Sibérie va changer le climat mondial

"La plus grande tourbière gelée du monde est en train de fondre", prévient le New Scientist du 11 juillet 2005, qui fait état d'un diagnostic établi récemment par une équipe de chercheurs russes. De retour d'un voyage d'étude en Sibérie occidentale, ces scientifiques ont constaté que, depuis les trois ou quatre dernières années, un grand nombre de lacs peu profonds étaient apparus dans la région. La formation de ces lacs serait causée par la fonte progressive du pergélisol. "Un glissement écologique probablement irréversible et indubitablement relié au réchauffement climatique", explique Sergueï Kirpotin, membre de la délégation.
http://www.courrierinternational.com/img/espaceur.gifOAS_AD('Middle');http://a1692.g.akamai.net/7/1692/204...ault/empty.gif

Le pergélisol de Sibérie occidentale recouvre une tourbière géante de 1 million de kilomètres carrés, soit l'équivalent des territoires français et allemands. "La tourbe génère du méthane, un gaz à effet de serre vingt fois plus puissant que le dioxyde de carbone émis par les automobiles. Pour l'instant, 70 milliards de tonnes de méthane sont retenus par le pergélisol. Mais celui-ci se liquéfie à une vitesse surprenante, et le méthane qu'il contient s'échappe dans l'atmosphère. Les scientifiques craignent donc que le dégel du sol sibérien ne contribue de façon exponentielle au réchauffement de la planète", écrit New Scientist.

Voilà pour la bonne nouvelle :(

Remarque : dans le Courrier international - n° 770-771-772 - d'août 2005 (avec un très beau supplément sur les déserts du monde ;) ), il y a une enquête sur le réchauffement climatique, avec un très long article sur "les mensonges du lobby Exxon" : Une quarantaine de groupes de pression et de think tanks s’évertuent à présenter le réchauffement climatique comme un canular ou une manipulation. Ils ont tous un point commun, celui d’émarger chez ExxonMobil, première compagnie pétrolière du monde.

Tout simplement édifiant.

Si vous croyez pas a l'arret du golf stream ce post est aussi trés interessant


Climat. Un rapport alerte sur l'intensification du réchauffement français.


L'Hexagone inquiet au plus haut degré

Par Sylvie BRIET

samedi 25 juin 2005 (Liberation - 06:00)

Ça va chauffer beaucoup plus en France que sur la moyenne des pays. Le réchauffement climatique constaté en France métropolitaine est de 50 % plus important que le réchauffement moyen sur le globe et il aura des «conséquences colossales» sur l'Hexagone : pour son premier rapport, l'Observatoire national du réchauffement climatique (Onerc) frappe fort et n'hésite pas à dramatiser. Rendu public vendredi, le rapport est destiné au Premier ministre.

Comparaison. La France n'occupe pas la bonne place géographique sur le globe. La température moyenne annuelle y a augmenté de 1 °C pour 0,6 °C sur le globe. Si la tendance persiste, un réchauffement de 2 °C de la Terre se traduirait par 3 °C en France. Les événements extrêmes vont donc s'intensifier : canicules, inondations, sécheresses. En eux-mêmes, les chiffres ne sont pas nouveaux mais l'Onerc, qui fait une synthèse de toutes les données publiées, pointe une situation française inquiétante. Selon les auteurs, aucun scénario ne prévoit «un adoucissement des conditions météorologiques et climatiques» en France, et ce réchauffement provoquera «des changements profonds sur les modes de vie des Français».

Alarmiste ? «Nous avons voulu faire équilibré, explique Marc Gillet, directeur de l'Onerc. Ainsi nous n'évoquons pas les mythes comme le blocage du Gulfstream ou l'augmentation des cyclones car on ne dispose pas de données suffisantes.» Face à ce cataclysme annoncé, l'observatoire préconise un tas de pistes à suivre dès aujourd'hui car «l'attentisme aurait un coût beaucoup plus onéreux que la mobilisation des moyens nécessaires» : un fonds spécifique pour financer des actions d'adaptation, une évaluation de vulnérabilité pour les systèmes sophistiqués comme les centrales nucléaires ou le TGV. Et une intégration de la donnée «changement climatique» pour tous les projets d'avenir.

Goût du Sauternes. L'Onerc a, par ailleurs, étudié les impacts sur les activités viticoles, qui vont se déplacer vers le Nord. Le changement a déjà provoqué en France une avancée des vendanges de trois semaines. Comment réagiront les cépages à l'arrivée des insectes d'Afrique ? On l'ignore. Mais le champignon qui se développe sur les raisins de Sauternes et lui donne son goût résistera-t-il ? La question mérite d'être posée.
:?:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=306731

AAaaaaaaaaaaaaahh notre pinaaaard!!! :(

L'avenir s'annonce sombre pour la France si même le pinard est menacé. ;)

Juste une petite critique : ce n'est pas parce qu'on n'a pas de données suffisantes pour éttayer une hypothèse que cette dernière doit alors être classée dans la catégorie des mythes. :?: Il me semblait que l'hypothèse du blocage du Gulf Stream n'était pas du genre bancale au point d'être un épouvantail mythique...

En même temps, il faut un millénaire au gulfstream pour faire le tour de la terre(c'est pas un rapide, et le chemin est très long). Donc un effet sur 10 ou 20 ans, ça me parait être une hypothèse audacieuse.....

Le tour de la terre?? Il ne fait pas Golfe du Mexique-Arctique aller retour??

D'aprés certains scientifiques il est possible qu'il s'arretera dans les 10 ans a venir( le golfe Stream), en effet les dernières mesures climatologiques aux pôles enregistrent une augmentation non pas de DEUX fois supérieur a la normale mais de TROIS fois, et ce ne sont pas des gents qui jouent a se faire peur :?:.
Quand aux vieilles annonces de catastrophes hypothétiques ... Hum il me semble que la sécheresse sévit au Portugal , en Espagne et en France ...que dire des innondations de la Roumanie et de la Suisse ?:?:

Rajoutons à tout çà qu'un bon 1/4 de la glace de l'Antarctique risque fort avec le réchauffement climatique, de se déverser dans les océans ce qui provoquera inéluctablement une montée des eaux d'au moins 9 métres, Paris deviendra ainsi une station balnéaire, c'est Delanöe qui va être content. :lol:

C'est drole, j'ai un humour tres noir d'habitude, mais la j'arrive pas a me marrer :?:

:( Nan, nan, il passe par le Cap Horn, le Mexique, l'Europe du Nord, le cap de bonne espérance, etc.....


Le rapport entre la choucroute et le paté? Là, je ne vois vraiment pas quoi peut arrêter le Gulf Stream dans tes affirmations, là. Tant qu'il y a un différentiel de températures entre là ou il a chaud(et l'eau monte), et là ou il a froid(l'eau qui passe en dessous), eh ben il continuera. Et avec une inertie de son gabarit, mmmmmmh.....


Evidemment, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème. Et pas besoin de 9 mètres de montée des eaux pour être dans une m***e noire:ouin: Et il parait même qu'ils ont fait pousser des abricots en Angleterre(enfin je crois). Gasp!

Ce qui peut arrêter le Gulf Stream :

(de mémoire:honte: )

Au niveau de l'Arctique, après avoir remonté tout l'Atlantique Nord, le Gulf Stream plonge dans les profondeurs de l'Océan, car les températures froides provoquent un truc avec la salinité qui augmente alors. La hausse de densité du courant marin le fait alors plonger.

Si les eaux se réchauffent, le Gulf Stream risque de peut plus pouvoir plonger et son moteur s'arrête.

Enfin, il me semble que c'est l'explication qui a été avancée pour expliquer (entre autre) les climats glaciaires qu'a connue l'Europe régulièrement par le passé.

cette fois c'est moins drole
 

http://www.flowgo.com/funpages/view.cfm/12428

Désoler mais je crois que j'avais fait une supposition sur les effets que pouvait avoir le golf stream s'il déviait de sa route ce qui celon certaines sources serais entrain de se produire , El nino bloquer sur les côtes péruviennes devrait enclancher encore plus de cyclones sur les côtes américaines ou nous sommes en avance cette annèe d'un mois .
Il est à craindre que ce sera pas fini pour cette année .
Peut être cela révisera t i le jugement des Américains sur les effets du réchauffement planétaire .:(
Il faut commencer a comprendre que tout est lier
le golf stream avec el nino et ce qui se passe au large de l'australie .
C'est plus l'effet d'un batement d'aile d'un papillon c'est vraiment le commencement de profond changement climatique sur terre .

Estimations de la fiabilité des variations observées et prévues des phénomènes météorologiques et climatiques extrêmes. Ce tableau donne une évaluation de la fiabilité des variations observées des phénomènes météorologiques et climatiques extrêmes pendant la deuxième moitié du XXe siècle (colonne de gauche) et des projections des variations qui se produiront au XXIe siècle (colonne de droite). Cette évaluation repose
sur des observations et des études de modélisation, de même que sur la plausibilité physique des projections pour l’ensemble des scénarios généralement
utilisés et sur le jugement d’experts.


Extrait du rapport du GIEC 12/07/05



http://www.greenfacts.org/fr/dossier...table1_wg1.htm

Le seul truc qu'est sur c'est le réchauffement globale sur terre , A part ça aucun climatologue sérieux ne sait précisement ce qu'il va se passer dans un région précise tout simplement parce que les mouvements de l'atmosphère terrestre sont impossible à prévoir même avec les ordinateurs les plus puissants (sans parler des océans) donc les +3° en France et les 9m de plus de hauteur de mer c'est pipeau pipeau ... Déjà que la prévision méteo à plus de 2 3 jours c'est folkorique 9 fois sur 10 :lol:
D'ailleur pour info Paris est à environ 60m d'altitude donc le Paris-plage sur des bord de seine puants c'est pas près de s'arreter... :yeux:

En cas de fonte totale des glaciers, le niveau des mers s'eleverait a plus de 70 metres, sans parler bien sur de la dilatation des eaux avec la temperature ( ce qui reviendrait a plus de 80 ). Heureusement ca rique pas d'arriver, sauf si on declenche un fort effet retroactif.

c'est heureusement pas si évident que cela , en tout cas pour le proche avenir "20 ans" vaudrait mieux pas investir en GB :loose:

mais par contre je trouve qu'il est essentiel de prévoir les évenements futur .
Pas pour nous, mais pour nos enfants , ce qui se passe sur terre est irréversible , il n'y aucune certitude sur l'avenir sauf qu'il est évident que nous allons avoir de sérieux problèmes , aucun mode informatique est viable , Aucun investistement à été fait sur la climatologie, bien sur ils possédent les meilleurs ordis et les plus performants mais pas les ressources humaines pour rentrer les données .
c'est l'échec de ce côté , reste à définir ce qui nous attends et c'est de moins en moins drôle , sans parler du pétrole qui pourrait devenir de plus en plus cher, la combinaison des facteurs économiques et climatologiques pourraient bien provoquer des mouvements sociaux dont on a encore aucune idée , les scenarii catastrophes s'accumulent , aucun scientifique peut vraiment prévoir ce qui va arriver .
l'avenir est sombre mais l'être humain a des ressources et rien n'est perdu d'avance .
JC .

je crois JMLO que tu devrais un peu mieux te renseigner , actuellement 2 scientifiques Américains( avec leurs équipes) ont aboutis aux mêmes conclusions .
Arret du golf stream (entrainent une baisse des tempèratures sur l'europe ,6° minimum)
el nino a demeure sur les côtes Péruviennes entrainant une dépression colossal au large de l'australie ce qui équivaudrait a des cyclones de plus en plus nombreux et fort sur les côtes Américaines mais pas seulement car cette gigantesque dépréssion aurait pour conséquence de multiplier la mousson sur les côtes indiennes , noyant problablement des pays qui ont déjà fait parler d'eux .
c'est pas tout , le climat Sibérien est entrain de changer avec certitude , les fleuves qui ont leurs sources sur ce territoire risque de doubler en amont , en aval ils en ressentent déjà les effets .Pour te faire une idée le rhone est un pipi de chien comparer aux fleuves Sibériens .
Malheureusement il y a beaucouip de pétrole là bas :(
Et c'est une ressource primordiale pour beaucoup de pays y compris USA et CHINE et INDE
Tu es un joueur de "civilization" ça te dis rien ?

Pour el slapper as tu simplement une idée de ce que représente une banquise ?
ou plus exactement un territoire comme la belgique et les pays bas réunis se mélangant a de l'eau tempéré avec une adjonction des fleuves nordiques , ton golf stream ne serait vraiment pas de taille et par adduction plomgerais dans les abysses , ben voilà c'est ce qui est entrain de se passer que l'on le veuille ou non .

J'hésite entre les bottes en cahoutchouc ou le manteau polaire, vous me conseillez quoi ? Les deux peut être. :lol:

Certains ont déjà anticipé d'ailleurs, ils attendent avec impatience la disparition de la banquise, en effet cela permettrait d'ouvrir de nouvelles routes commerciales. Les cons ! :yeux:

il faut positiver !

tout cela ne sera un problème

que pour ceux qui ne

claqueront pas

de la Grippe cet hiver !

cepalui je ne nie pas le réchauffement , ni qu'il va avoir des conséquences désastreuses , je dit juste que les prévisions précises me paraissent pas trop sérieuses (Rien que dans ce topic on prévoit : +3° en France et -6° en Europe...)

Qu'est ce que tu veut dire pour la Sibérie ? ça va devenir plus habitable ou un gigantesque marécage ?

Ben la France ne fait jamais comme tout le monde hein :lol:

Dans 100 ans, la siberie sera le grenier a blé du monde, des terres riches qui n'ont encore jamais ete exploité par l'homme, et par dessus tout vide de population. Vous savez ce que ca veut dire ? Conflit majeur avec des populations de pays pauvres qui devront bien survivre en emmigrant massivement vers le nord, de gré ou de force.

:lol: Pour JMLO

c'est le réchauffement climatique qui vas entrainer la brusque dimunition de celle ci .
ce ne seras évidement pas en même temps .
c'est compris dans une fourchette d'une centaine d'années sauf si il arrivait que les modes informatiques soient incomplets donc faux .
pour les tempèraturesun petit extrait de radio France
Plus nombreux et plus vieux ?

© Radio France
Courts extraits
Des effets notamment sur le climat. Selon Tim Dyson, cette croissance va tout de même entraîner une hausse de 27% des émissions de CO2, cause directe d'après les scientifiques du réchauffement climatique, après une précédente hausse de 400% entre 1950 et 2000. Et avec un réchauffement "de 1,6 à 6,6 degrés celsius d'ici 2100", "les changements défavorables pourraient arriver sur plusieurs fronts avec des effets négatifs cumulatifs", poursuit le professeur de la LSE. "Par exemple, l'inondation des zones côtières, qui pourrait résulter en partie de la hausse du niveau de la mer et en partie de chutes de pluie plus importantes, pourrait conduire à une perte de terres cultivées et d'infrastructures urbaines, entraînant une hausse du prix de la nourriture, une émigration à grande échelle, et probablement des troubles socio-politiques".:(

quand au "petit incident" dont katrine est la cause voilà à quoi cele aboutit , que dire quand les cyclones feront pratiquement tous force 5 ( ce qui est d'aprés les scientiques est fort probable)

Edito du Monde

Il aura fallu quatre jours après le passage du cyclone Katrina pour que George W. Bush prenne conscience de l'ampleur de la catastrophe qui frappe le sud des Etats-Unis. Visitant enfin la région, vendredi 2 septembre, le président a eu une phrase qui en dit long sur son impuissance : "C'est pire que ce qu'on pouvait imaginer."

Les Américains et avec eux le monde entier découvrent sur leurs écrans de télévision des villes dévastées, des réfugiés hagards et souvent livrés à eux-mêmes, des bandes pillant les magasins, des gangs armés se disputant les dépouilles, des cadavres jonchant encore les rues, des plates-formes pétrolières encastrées sous des ponts...

Le nombre des victimes est impossible à évaluer mais se chiffrera sans doute par milliers. Un sénateur de la région parle même de 10 000 morts.

Les images venues de Louisiane rappellent le tsunami qui a frappé l'Asie du Sud-Est en décembre 2004. On avait peine à imaginer que le même spectacle de destruction et de désolation, la même tragédie humaine, pouvait advenir dans un pays développé, a fortiori dans le plus puissant du monde.

Or justement, à cette occasion, l'Amérique découvre ou redécouvre qu'elle abrite le tiers-monde en son sein. Comme toujours, cette catastrophe naturelle a aussi des causes humaines et politiques.

Dans ce Sud américain oùles divisions et les tensions raciales restent encore très vives, les Noirs et les plus pauvres * bien souvent les mêmes personnes * sont les premières victimes de l'ouragan et des inondations qui ont suivi. Ce sont eux qui vivaient dans les zones les plus exposées et qui n'ont pas pu fuir à temps, faute de moyens.

Ce sont eux qui, aujourd'hui, sont confrontés à la détresse la plus profonde, qui ont le plus besoin de secours immédiats et qui, les premiers, subiront les conséquences de ce que le New York Times appelle justement "l'effondrement total de toute société organisée".

Car c'est une autre leçon de cette tragédie américaine : "l'hyperpuissance", comme disait un ancien ministre français des affaires étrangères, malgré son potentiel économique et militaire qu'elle est parfois prompte à déployer à l'extérieur, est incapable de faire face à une catastrophe intérieure de cette dimension.

Les structures de l'Etat sont inadaptées, les services de secours insuffisants, le maintien de l'ordre mal organisé... Des études officielles avaient, en vain, attiré l'attention sur la fragilité des digues qui protégeaient La Nouvelle-Orléans.

Alors que George W. Bush battait déjà depuis quelques semaines des records d'impopularité pour un président en début de second mandat, le débat commence à monter aux Etats-Unis : est-il bien raisonnable de dépenser des centaines de millions de dollars pour guerroyer en Irak quand l'Amérique est incapable de protéger ses propres citoyens ?

De la réponse à cette question dépendra la politique américaine dans les prochains mois. Katrina pourrait marquer dans l'histoire une rupture comparable au 11 septembre 2001.

Article paru dans l'édition du 04.09.05

C'est pas 10'000 morts qui vont changer la politique US , Est-ce les 15'000 morts de la canicule ont changé quelque chose à la politique de santé , d'environnement en France ...

:( Vraiment, quand on voit l'effet d'un "simple" cyclone de force 4, "simple" car finalement, c'est un cyclone à l'intensité certes très importante mais prévue et qui devait arriver un jour où l'autre, même sans réchauffement climatique, eh bien, quand on voit l'effet dévastateur qu'il a pu avoir, il y a de quoi etre pessimiste.

:(

J'aurai été d'accord avec le journaliste si les élections avaient été dans 2 mois mais là ...
Bush va finir son 2ème mandat plus ou moins peinard et dans 3 ans on en reparlera pas de l'inondation de la Nlle-Orléans (je parie qu'on n'en entendra plus parler d'içi un mois...)
Et puis avec n'importe qui à la Maison-Blanche la catastrophe aurait été identique et la gestion des secours quasi identique .

Quant à la taille du cyclone celui là était classé dans les plus gros(cat 5 ), ça reste exceptionnel. Il y avait déjà eu des inondations en 1900 en louisianne qui ont fait des milliers de morts .

:lol: oui il etait dans la catégorie 5 pour etre rétrograder en 3 en touchant la Louisiane .
Pour la politique je sais pas du tout ce que cela vas donner , même ma famille (Floride) qui était pro Bush sont passablement irriter par sa gestion de la catastrophe , les choses vont plus vite que chez nous là bas ,la guerre s'enlise en Irack et cela aussi ne plait pas , un président sans avis favorable ne pas gouverner aux states et malheureusement il va devoir mettre une haute personnalité comme juge suprème , ça risque de pas passer , les démocrates risquent de le renverser

Mais bon il n'y a pas que l'Amérique sur terre et au Japon ce qui arrive se passe de tout commentaires
Le puissant typhon Nabi s'approchait dimanche 4 septembre au soir (heure locale) du sud du Japon, accompagné de pluies diluviennes, provoquant des vagues de neuf mètres de haut et privant d'électricité des centaines d'îliens vivant près de l'archipel d'Okinawa, a annoncé la météorologie nationale.
Le typhon Nabi ("papillon" en coréen) devait s'abattre dans la nuit de dimanche à lundi sur la principale île d'Okinawa, à 1.500 km au sud de Tokyo, et est attendu lundi matin sur les côtes de Kyushu, la plus grande île méridionale du Japon, a précisé un porte-parole de la météo.
Nabi, qui a perdu de sa puissance ces derniers jours, devrait amener lundi des précipitations abondantes et des vents violents sur la partie ouest de l'Archipel nippon.
Il est accompagné de vents de plus de 160 km/h en son centre et était localisé dimanche soir à 260 km au sud-est de l'île d'Amami-Oshima, située au sud de la pointe méridionale de Kyushu.
Le typhon se dirige en direction du nord-ouest à la vitesse de 10 km/h.

14è typhon de la saison

Dans la journée, la tempête a privé de courant quelque 200 foyers sur l'île de Kitadaito et une centaine sur celle de Minamidaito, près d'Okinawa, selon les autorités locales.
Les vagues ont atteint près de dix mètres de haut autour de ces îles et une pointe de vent de 180 km/h a été enregistrée dimanche sur la petite île de Minamidaito.
Okinawa, proche de Taïwan, est très fréquemment frappé par des typhons dévastateurs à la fin de l'été et au début de l'automne.
Nabi est le quatorzième typhon de la saison et le troisième attendu sur les côtes du Japon cette année.
Une personne avait été tuée il y a une semaine lors du passage du typhon No 11 (baptisé Mawar) sur le centre du Japon. Un autre typhon, Talim, a fait au moins 46 morts et 26 disparus dans l'est de la Chine et 3 morts à Taïwan.
En 2004, dix typhons --un nombre record-- avaient dévasté le Japon, faisant au total 220 morts et disparus et provoquant des dégâts matériels considérables.

Pour une histoire de climat détraqué, je trouve ça pas mal :lol: