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Pour les objectifs, j'ai bien peur d avoir oublié de sauvegarder la liste envoyée.
J ai bien une idée, mais pour plus de sûreté, je préfereai que le sieur Lemarseillais les communique publiquement, ca évitera quelques erreurs ou omission... |
Dans ce cas à vrai dire je préfère que la Suède conserve les cartes, mais ne recoivent AUCUNES indemnisations.
Et si jamais elle essaye de coloniser, je brulerai l'intégralité de ses possessions outre mer :mrgreen: |
Citation:
Sinon, question: on avait pas parlé d'interdire les échanges de cartes? (au cas où Suède voudrait vendre ou même donner les cartes du Porto à tout le monde juste pour fouttre le boxon!) :p: |
A veeendre, cartes portugaises à vendre :chicos:
Qui veut les belles cartes? Par ici la monnaie :mrgreen: Echanges interdits avant 1519, c'est dans les règles :tongue: Je vends pas cher, mais je vends à tous, par ici les petits :chicos: Edit. N'oubliez pas de me passer la save, parce que là je suis dans le vague en fait :( |
:hello: hola todos :hello: : Bien, c'est à moi de faire part de mon avis et des mes objectifs.
Je commence par l'affaire de la Suède. J'ai trouvé l'attitude de Ric très courageuse, d'autant plus que si l'Empire Ottoman avait mon soutient en privé, je ne crois pas avoir annoncé publiquement mon soutient, par contre j'avais clairement menacé la Suède de guerre et la Moscovie aurait pu sauter sur l'occasion par pur oportunisme. Ric est entré en guerre sans même me consulter, et je ne crois pas que cela fusse par un oubli ou par négligeance. C'était le premier point. En second point, comme Ric l'a déjà souligné, il a mené une expedition loin de chez lui, face à une pays maritime par exélence, bénéficiant d'une meilleure technologie et tout ça sans chef. Il avait donc toutes les chances de perdre son expédition et sa marine, o sea le peu de richesse de la Suède. Enfin, à mes yeux le portugal à mal joué ( cela ne veut pas dire que je ne joue jamais mal :honte: ) j'ai suivi l'expédition Suédoise, pas de protection maritime, et une tentative de dégagement de Lisbonne par une offensive traversant le fleuve... En conclusion, à mes yeux, les Suédois ont largement mérité leurs gains car ils ont pris de gros risques. Cependant, les arguments raisonnables présentés par Cypho sont justes, les routes des indes connues dès 1520... Je suis donc en faveur d'une connaissance des cartes de l'afrique de l'Ouest mais pas d'avantage. Je suis aussi en faveur d'une indemnité pour compenser la perte du reste des cartes ainsi. Concernant l'affaire de la DDG de l'Espagne, je n'ai pas bien compris pourquoi la Suède et l'Espagne ne se sont pas retrouvées en guerre plus tôt par le jeu des alliances mais de fait, cela faisait un certain temps que la guerre entre la Suède et les portos-Autrichiens avait commencée, or l'Espagne n'a DDG que lorsque le danger s'est fait sentir sur Lisbonne. Cypho ne l'a peut être fait que par justice, voulant sauver son voisin, donc je ne sais pas s'il est à blâmer. La meilleure solution serait sans doute de rembourser le coût des troupes perdues par la Suède et de restaurer la stabilité de l'Espagne perdue par la DDG. Concernant la Moscovie, c'est vrai que le Kazan ne fait pas parti de mes provinces nationales, désolé :honte: . Pour mes objectifs, voici la liste : Une manufacture 10pts : :goutte: Ben j'en ai une, mais par evenement donc je sais pas... Pskov Vassal 5pts : Je crois que c'est le cas Pskov diplo annexé 5pts(cumulable) : Non Garder Ignermanland ET Kexholm 5pts Suède -5pts : Oui Au moins 10 marchands à Astrakhan, Dantzig, Byzance 5pts : Je me suis fait expulsé de Dantzig :loose: Se trouver au moins un allié IA en Europe et le garder 5pts : Quelqu'un m'a volé mon allier :enerve: , mais c'est du passé ;) Ryazan Vassal 5pts : Oui Bon je terminerai en rassurant Danton, il devrait sans doute y avoir un rapprochement Mosco-Suédois du fait du jeu de Role. En effet la Moscovie a plusieur fois souligné ses liens avec l'EO et la Suède a pris de gros risque pour lui porter secours, la Moscovie devra donc sans doute réviser sa position concernant son voisin ;) . Enfin, je vais rédiger mon AAR promis, vous pouvez attendre quelques jours que je le rédige pour le noter et me donner peut être des points ? Voilà hasta pronto :hello: |
Save envoyée à tous
Mariposas, dis moi que tu avais classé en primaire et secondaires :p: Elvis; leMarseillais a pas encore filé la save Oui bien sûr, j'attendrais les derniers aars pour les points RP-AAR Nouveaux objectifs en cours de redac. J'ai peur de ne pas avoir l'objectivité nécessaire pour m'en auto-rédiger; je vous prie donc de faire des propositions pour l'EO Il semble donc bien que Cypho ait violenté une règle, sans résultat vraiment grave puisque le Portugal a quand même perdu mais ça a quand meme du couté des troupes à la Suède. Je ne sais pas pourquoi l'Espagne ne s'est pas retrouvée d'emblée en guerre contre la Suède, j'avais d'autre chats à fouetter Pour les cartes, si Comeon est d'accord, alors.... Dans la règle il est aussi noté que l'échange entre 1520 et 1560 est déconseillé, donc si Danton tu garde les cartes garde les pour toi steup :p: |
Vous avez vu ? Dans le SUPERBE aar de Comeon, on peut compter le nombre total de pays contre qui j'étais en guerre : 13 ! . Beau score :lol:
:policier: |
Objectifs EO
Primaires: Chevaliers de Rhodes Kaput (vassal/Annexé) 5pts raté Chaque Ile prise à Venise Catholiques 5pts raté Chaque Province prise aux Perses 4pts par province Réussi 4 provinces Secondaires: Suprématie Commerciale Alexandre et Byzance 5 pts Réussi just de just Chaque Conversion 5pts Raté Chaque Province catholique continentale conquise 4pts Ratééééé ... ça devrait faire dans les 22 de base Conclusion: c'est nul :ouin:! Mauvaise diplo, mauvaise gestion des prio, manque de couilles en Hongrie, et surtout manque de perseverance inadmissible sur la première guerre contre Venise (il auraient certainement fini par les lacher ces province) :p: J'ai les Mamelouks et les perses pour me consoler, et Soliman qui arrive avec 50 généraux. Vengeaaaannccceeeeee |
çà ferait pas plutôt 8 pts pour EO ?
(16 x 2) + 5 = 37 37 - (5 x 2) - (5 x 2) = 17 17 - 5 - 4 = 8 pts. Non? |
Non, les echecs donnent un malus égal à la moitié des points de l'objectif raté (x2 pour les primaires)
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OBJECTIFS DE L'ANGLETERRE : Tous prioritaires:mrgreen:
- Vassaliser Ecosse : 10 pts REUSSI ------> 20 pts - Garder CALAIS : 10 pts REUSSI ------> 20 pts - Colonisation (avec bailli et forteresse), 3pts/colonie REUSSI (2) ----------> 12 pts - trade income fish > 3 5pts RATE (maudite stab) ------> - 5 pts :( Total : + 47 points de victoire |
Ca me fait combien de points moi ? j'ai la flemme de compter :mrgreen:
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Je t'en compte 32 (20+10+12+5-10-5) mais ce n'est pas encore officiel
Faut ajouter le RP, retrancher le BB |
Juste une remarque / interrogation.
Il y a un conflit qui dure entre Modene et Milan. Modene a conquis le Milanais, et détruit toutes ses armées depuis quelques mois déjà. Cependant le conflit s’éternise… Avec l’option Forced annexion Off, cela ne créé t il pas un problème dans le cas de conflit entre mineur, surtout quand mono provinciaux…. Il semble que l’AI ne soit pas disposé à vassaliser ses ennemis mais à les phagocyter – ce qui ne peut être fait avec l option Forced Annexion Off…. Il risque d y avoir le même cas avec Gênes qui vient de reprendre la Corse… Des suggestions ? |
Heuuu... les laisser se bruler entre eux. :p:
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Citation:
Marco m'a traité d'abruti fini ;) parce que je n'avais pas compris qu'il fallait minimum 1 objectif prioritaire ET un seçondaire :tongue: Bienvenue au club Athax :chicos: Qui d'autre n'avait pas compris ce point subtil? :p: Sinon, je n'avais pas suivi non plus qu'un objectif raté, c'était la moitié des points perdu seulement et non pas la totalité :loose: Manufacture par event historique, non valable, je me souviens que la question avait été posée, avec l'exemple russe justement :( Quel sera le montant de l'amende qui sera imposée à l'Espagne pour avoir violé honteusement et délibéremnet les règles de la GPO? (déclarer la guerre à la Suède pour sauver Lisbonne alors que la guerre portugo-suédoise durait depuis plus de deux ans :?: ) Je propose 1500 ducats |
Citation:
(donc si c'est juste une bête question de WE, le miens était bien plus haut que celui suédois) Mais bon, je veux bien qu'on me dise si je me trompe en ayant cette logique suivante: A et B attaquent C ensemble D forme une alliance avec C D est donc logiquement enemis de A et B (sinon c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre) |
Au sujet de l'amende à infliger à l'Espagne, il me semble que le remboursement de l'armée perdue par la Suède est largement suffisant (surtout pour le coup de se porter dans la même province pour augmenter l'attrition avant de déclarer la guerre)
Sinon, ....c'est vrai que ça fait beaucoup de provinces découvertes pour la Suède. Lui laisser les cartes des Caraïbes, du Brésil et jusqu'au Cap serait peut être suffisant, et déjà pas mal. |
Citation:
Concernant l'indemnité, 1500 ducats cela me parait énorme ! :goutte: On ne doit pas avoir les même budgets vous et moi :enerve: . De plus l'Espagne c'est pas la Moscovie, elle doit protéger la Mediterrannée, aider l'autriche contre la France, coloniser etc, bref c'est un prix trop important à mes yeux, surtout qu'encore une fois, tout ceci a démarré du fait d'une guerre qui ne manquait pas d'un certain panache des ibériques qui n'ont rien touché au final... Encore une fois je suis d'avis qu'on rembourse à la Suède une partie de son corps expéditionnaire, qu'on lui laisse les cartes de l'Afrique de l'Ouest et puis stop. L'infraction de Cypho n'est pas non plus catastrophique, restons raisonnables :honte: . |
Je suis d'accord avec mariposa :)
Je propose : -700 ducats à la Suède donné par modif de save -les cartes jusqu'au Cap, + l'amérique de Sud. |
J'écoute les opinions des uns et des autres.
Si vous trouvez un consensus, je suis (parès tout je ne suis pas le concerné) Sinon je tranche. Je part jouer au poker ce soir et ce we je suis au vert (je ferais les objectifs au calme). Ils seront sur le topic dimanche soir Dimanche soir également: les AARs doivent être prets afin de faire le decompte complet des points de victoire, et que vous puissiez décider d'en dépenser eventuellement la moitié. Comme ça, ça me laisse le lundi soir pour les modifs de save. |
Objectifs primaires
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Dites, je viens de faire le tour des objectifs et... comment dire... il y en a un qui m'a vraiment fait tilter:
66 points pour un objectif qui ne demandait aucune effort (quelques mariages royaux et c'est bon), je trouve que cela a un petit goût saumatre quand même... Ce seul objectif, d'une facilité déconcertante, suffit à l'Autriche pour laisser loin derrière TOUS les autres pays. Il manque les objectifs de la France, à priori tout va se jouer sur l'objectif 'par vassal en Italie'. S'il a été choisi, la France va cartonner aussi mais beaucoup moins. Reste à savoir pour la Russie quels sont les objectifs primaires et seçondaires (et on attend l'objectif seçondaire d'Athax :tongue: ), mais à priori ce pays va plafonner à moins de 10 :?: ... Mauvais choix? (perso, l'objectif chaque colonie dévelopée me semblait un des plus profitables ;) ) Heureusement que je suis là quand même pour vous signaler tous les dysfonctionnement de cette GPO :chicos: L'Espagne payera :tongue: |
Grillé par Elvis :enerve:
La France a bien choisi l'objectif vital vassal en Italie, l'Autriche n'avait qu'à réagir :tongue: Mais elle a un -10 pour cause de réussite de certains objectifs anglais et autrichiens ;) (la Suède souffre du même problème :enerve: ) |
Je parle, je parle et je ne réalise même pas que je n'ai jamais donné les objectifs de la Suède :honte:
Objectifs prioritaires:
Objectif seçondaire (puisqu'il en fallait un, ce que je n'avais pas compris de suite :loose: )
Total: 63 - 5 car objectif de la Russie => 58 points, un score honorable :mrgreen: J'avais tout misé sur le Danemark, malgré 6 désastres en solo :ouin: , cela a parfaitement réussi, en très grande partie grâce à la Moscovie :mrgreen: (ah ben oui, l'élément décisif fut l'isolement diplomatique du Danemark, qui en solo s'alliait toujours à la très puissante alliance allemande... Mais Moscou s'est arrangé pour isoler le Danois, qui s'est alors retrouvé en guerre, pour 10 ans, avec cette même alliance allemande :p: ) Donc merci à mon grand copain de Moscou :mrgreen: et à celui qui lui a soufflé cette ineptie :tongue: (s'allier avec le Danemark dès la première seçonde du jeux), il n'y avait vraiment pas moyen de me rendre un meilleur service :lol: Me reste plus qu'à combler mon immense déficit technologique et humain :loose: Je termine (je bavarde, je bavarde, mais je ne suis pas venu sur Franconaute pendant 4 jours, alors je dois compenser ;) ) par une mention spéciale au Portugal de Comeon: je n'avais jamais vu un Porto si actif en Europe :) ... Dommage d'avoir laissé Lisbonne sans défense :tongue: |
Oulala oui, j'avais pas vu ça :
L'autriche a au moins 6 vassaux dans le SERG : 30 pts (x2) et c'est la facilité même de le faire ... Les relations avec mineurs :beuh: .... L'autriche démarre avec de bonnes relations avec les mineurs .... Il faudrait qu'elle annexe un état monoprovinciale pour dégrader ces relations ..... Ce qui est impossible dans notre GPO :?: Le droit de passage, n'en parlons pas... L'autriche marque sans dépense et sans forcer près de 200 points si elle a choisi ses objectifs comme prioritaires :ouin::ouin::ouin: Hop, 10 000 ducats pour l'Autriche, GPO terminé, l'Autriche a gagné.:mrgreen::mrgreen::mrgreen: Félicitation à la Suède, c'était pas facile |
Citation:
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Alors mes objectifs :
Prioritaires : Une manufacture 10pts : Non Pskov Vassal 5pts : Oui Ryazan Vassal 5pts : Oui Secondaires : Garder Ignermanland ET Kexholm 5pts Suède -5pts : Oui Au moins 10 marchands à Astrakhan, Dantzig, Byzance 5pts : Non Se trouver au moins un allié IA en Europe et le garder 5pts : Non Donc au final : cela fait 15 points - 10 = 5 points. Bon clairement j'ai pas vraiment travaillé mes objectifs, tout d'abord car je les ai choisis très rapidement, peu de temps avant le début de la première cession, sans consulter la carte, et par la suite, je ne les avais pas notés sur papier, donc je ne les avais pas en tête lors du jeu, juste en mail conservé sur hotmail. Pour la prochaine période je m'y préparerai d'avantage et je garderai la liste tout près de moi ;) , j'y mettrai plus de sérieux. Je vais me rattraper sur le aar. |
Moscovie: -10 + 10 + 10 +5 -3 -2 = 10 si je compte bien, pas 5 ;)
C'est maintenant que cela va à nouveau devenir amusant: le harcèlement de Marco va reprendre pour les nouveaux objectifs :chicos: Il serait bon de ne pas les poster lundi soir, afin que nous puissions tous les critiquer allègrement ( je suis dans les startings blocs :mrgreen: ) |
Juste pour chipoter:
Concernant les vassaux français hors Italie, la Corse, c'est pas l'Italie?? (de culture, et d'ancien proprio?) :?: |
Citation:
Si le russe avait conservé cette alliance tub aurais jamais put attaquer le danois... t'aurais été encarclé. M'enfin, c'est le choix russe, il verra bien d'ici deux semaines ou trois comment va se comporter cette immense Suède... et comment elle va revendiquer Kexholm, Ingermaland et la Baltique! ;) |
Tututu, ce n'est pas du tout cela :tongue:
C'est le Danemark qui a cassé l'alliance avec la Russie, en refusant de rejoindre la guerre de Moscou (ou d'un autre allié plutôt je crois), Moscou n'y est pour rien. Il y a eu ensuite un bref passage en Suède puis la guerre Danemark- Alliance germanique... Si la Moscovie n'avait pas tenté de rallier le Damemark, ce dernier se serait allié à la puissante alliance germanique et LA la Suède aurait été mal, c'est que j'ai eu 6 fois en solo :?: ... Heureusement, quelqu'un a trouvé intelligent de conseiller à la Moscovie cette alliance avec le Danemark, merci encore à ce grand ami secrèt du peuple suédois :mrgreen: : grâce à ce brave homme, le Danemark s'est retrouvé seul puis en guerre contre la puissante alliance germaine, au lieux d'être leur allié :lol: En vertu des pouvois qui me sont conférés, j'octroye à ce brave homme, toujours inconnu, la médaille du camarade compagnon de la Suède: ses conseils prodigés à la Moscovie NOUS ont été vraiment très utiles, s'il en a d'autres surtout qu'il n'hésite pas :mrgreen: Et la Suède se contrefiche des provinces russes citées ci-dessus :tongue: (La Suède immense :yeux: , faut arrêter la bière fiston :mrgreen: ) |
Citation:
Et les alliés du Danemark, si ils étaient allemands, seraient IA.. facile de faire la paix contre eux un par un. Ici, Danemark + Russie humaine, et la Suède était bloquée jusqu'à l'arrivée de ses Terminator. ici du coup le russe est isolé diplomatiquement, et n'a plus d'autre choix que d'être copain avec la gentille Suède... qui ne tardera pas à montrer ses ambitions réelles de faire de la Baltique un petit lac privé. |
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Citation:
Concernant l'isolement diplomatique de la Russie c'est vrai, c'est pas pour autant que je serai le fidèl toutou des Suédois :mrgreen: , danton a sans doute raison pour son histoire de Danemark non allié au pays allemands. Lorsque j'avais joué avec la russie, je m'étais aussi pris pendant 20 ans des guerres incessantes contre de grosses alliances IA, c'est difficile ;) . Et puis c'est vrai que j'avais certains remords à enterrer un pays, d'autant plus que Danton sait bien jouer sur la corde sensible :enerve: en faisant culpabiliser :ouin: . Enfin oui lundi soir, je pense que je vais harceler Marco pour les objectifs :hello: |
Bon vus que ça porte a confusion, faisons le calcul :
Objéctifs prioritaire :
Effectivement c'est un jolis score :chicos: Mais ! l'objéctif de marco concernant les mineurs peut trés bien ce lire comme suit : Par Relation avec mineur HRE > 120 2pts (max 6 mineurs avec bonnes relations, ensuite c'est 1 pt de bonus (non pas pour chaque mineur mais juste pour le fait d'en avoir + de 6). Ce qui ramènerais les points de l'objéctifs a 13x2 = 26 d'où un total de 96,5 points. C'est toujour un jolis score mais je pense qu'il fallait lire l'objéctif comme celà, sinon c'est éffectivement beaucoup trop simple. |
Citation:
Dans mon esprit, c'était 6 mineurs pts max, et 6 mineurs à 1pts max =>18pts maxx2 => L'Autriche devait palper dans les 70-80 pts max. Car à compter les malus du aux vassaux italiens français en Italie (pas encore compté complétement) ça ne plie pas la GPO du tout (env. 15 pts de mieux que la Suède, 30 que l'esp et l'Angleterre par ex), et en même temps c'est représentatif de la Réussite historique de l'Autriche sur cette période: elle a eu les mains libre en HRE, en Hollande, l'Eo et la France ne lui ont pas causé trop de tort (surtout l'EO qu'elle a raclé :yeux:). Ses grands challenges arrivent, mais entre 1492 et 1520 elle a été au max de son potentiel. L'IA et Leaz ont très bien joué et les autres ne lui ont pas marché sur les pieds ou n'ont pas pu, voilà tout. Voilà, petite contrib avant le we off-line (ou si je glande demain au boulot). Mention pour Comeon qui plafonnera certainement au niveau RP-AAR, et merci à tous pour l'implication, la défense de bifteck, la motivation. Merci aussi à Ric pour les remplacements au pied levé, il y aura toujours une place pour toi dans cette GPO. NB: je me suis fait laminé au poker, perdu 2 picons :tongue:. |
Ouhlà le temps que je post un post de Leaz et un superbe AAR d'Athax (menton aussi !!)
bon il faut que j'y alle. Mais je pense qu'on sera tous d'accord pour reconnaitre un score important mais assez representatif et pas démeusuré de l'Autriche. Je vous donne le total total (avec malus et AAR) dimanche mais personne ne devrait s'envoler à plus de 40 devant le second meilleur avec un premier aperçu. (20 points dépensables 1000 ducats, ensuite démerdez vous en diplo). ça s'appelle les déséquilibres équilibrés, c'est prévu pour, c'est ça le génie de la GPO Molo :p: PS je compte sur vous pour des propositions d'objectifs ottoman |
Qu'est ca que ça aurait été si l'Autriche avait été maniée par Leaz dès le début : il aurait eu 3 ou 4 vassaux en plus, se serait allié avec passage militaire autorisé avec chaque état du SERG. Passons pour cette fois, il fallait faire les remarques avants :mrgreen: (je parle surtout pour moi)
Cependant, la remarque avait été faite : il serait bon, au niveau des points de mettre principalement des points sur des objectifs pour lesquels au moins deux pays "humains" soient impliqués. L'autriche marque 81 sur 96 points juste en patouillant tranquille dans son coin en SERG, sans dépenser un rond pratiquement ni prendre un seul risque (au contraire)... La remarque suivante avait aussi été faite : les points objectifs servent à rendre les forts plus forts et vice versa.... Les pays ont leur "bonnes" périodes, c'est un fait, mais pourquoi justement faire en sorte qu'ils marquent pleins de points (encore plus) au cours de ces périodes ?????? ils ont déjà des facilités ...pas la peine d'en rajouter. Au niveau des points donc, il me semblerait plus juste que chaque pays aît un potentiel de 100 points par exemple ; dont 75 liés à des objectifs les mettant en conflit ou en compétition avec un autre joueur humain et 25 liés à des objectifs "solo". (par exemple) Enfin voila quoi :yeux: |
très bonne remarque de athax
les interactions entre humains doivent etre les plus payantes en terme de pts |
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