Quand on voit la difference d'infla entre les portugais et les anglais on peut dire que ces derniers sont les seconds plus riches. :siffle:

Sauf que l'infla Portugaise fond désormais comme neige au soleil, grâce à la nomination de gouverneurs, que l'Angleterre pourra à son tour aligner, au mieux, dans 80 - 100 ans :?:

La richesse en outre n'est pas tout... Les Mings aussi étaient riches, vois où cela les a mené: dépecés et éventrés sans possibilité de se défendre à cause de leur retard technologique... Qui était moindre que le retard Anglais...

Ils ( = tous les Dantons :chicos: ) n'exagèrent pas, ils n'ont été remplacé que les 2/3 de la première séance de leur absence ( par Bubu, qui a très certainement fait du bon boulot, mais qui n'a pas continué la régence par après)



Danton, porte-parole des Dantons pour ce samedi

......je préfére ne pas réagir plus...........:lol:

Mdr les mings avec un moindre retard techno que toi :lol:

Vous n'êtes que des pas beaux :tongue:




N'oubliez pas led AARS :hello:

Oyez Oyez !

Je serais absent les 2 prochains mardi.
Je laisse l'ia gérer cela comme ça je pourrai, ensuite, comme Danton, me plaindre :chicos: (et puis si l'ia française dow l'un d'entre vous il va pas rigoler :lol: )

Je devine déjà qui la France IA va dow :(


Mais pourquoi tant d'acharnement contre les pauvres Dantons :ouin:


Laisse Catherine en paix et revient ici, padawan ingrat :enerve:

Les stats ne sont toujours pas à jour :enerve:


Au boulot, feignasse de Marseillais :tongue:

Le conseil de Sa Majesté souhaite en effet tourner son esprit subtil et éclairé sur les avancées diverses et variées de tous ces pays qui n'existent pas afin de déterminer si nous sommes toujours un tant soit peu dans la course ( nous en doutons fort, mais passons)

Au fait ça avance le modding pour le cout des flottes et les malus terrain ? Enfin y'a quelqu'un qui s'en charge au moins ?

:lol: euh faudrait déjà savoir si tout le monde est partant...

Dis nous toujours où tu en es de ce modding... Nous t'avions en effet chargé de celui-ci mais, depuis, c'est l'opacité totale.

Merci, cela confirme ce que je pensais: malgré les revenus et la vitesse de recherche technologique, l'écart entre l'Angleterre et les autres nations occidentales continue de se creuser toujours plus.

Je vois de moins en moins l'intérêt de continuer cette gpo. L'Angleterre ne peut de toute façon strictement rien faire à cause de ce retard colossal.

La guerre navale
 

A EU3, la guerre navale n'est pas staisfaisante à plusieurs titres:

1) Des couts de maintenances trops faible aboutissent potentiellement à des flottes demesurée de plusieur milliers de navire

2) Le systeme de commandement est mal rendu. A l'epoque de la communication via drapeau, un amiralde EU 3 peut commander des centaines voir des milliers de navires sans problème.


Cela me rapelle les debut de HOI et des guerres dans le pacifique et en méditerranée. A l'epoque, la regle était clair, la plus grosse pile gagnait. Puis un patch a apporté des malus fort de combat quand l'amiral commandait plus d'unité que ce qu'il en était capable... nous sommes revenus enfin à la notion de task force et le combat est devenu plus tactique.

C'est pourquoi je voudrais discuter de 2 systemes pour rendre les combats navaux plus realistes et pour favoriser un peu les nations moins fortunée.

Le principe est qu'un amiral ne peut pas commander un nombre infini de navire. Dans les batailles navales de Salamine, les grecs moins nombreux ont gagnés sur les perses. A Actium, la puissante flotte romano-Egyptienne s'est fait battre par la flotte moins nombreuse d'octave. A Trafalgar enfin, Nelson avait bien moins de navire que Villeneuse. Dans chacune de ces 3 batailles, la flotte la plus nombreuse à perdu à cause du bordel général entrainé par le surnombe.

Voici donc l'idée: limiter le nombre maximal de navire dans une flotte de combat.

Methode simple:

- Chaque flotte doit agir de manière indépendante (cad etre seule sur une case d'eau) et comporter au maximum 30 navires de combats.

- Si une bataille navale éclate. Il est possible d'envoyer en renfort une 2eme flotte et UNE SEULE portant alors dans ce combat à 60 navires MAXIMUN d'un meme camps (les flottes alliées compte dans ce total). Il est interdit alors d'envoyer d'autres renforts tant que la bataille n'est pas fini.

- Les navires de transports ne compte jamais dans les limites. Napoleon avait rassemblé des milliers de barge à Boulogne en 1805.

Une puissante nation navale poura ainsi faire manoeuvrer ses différentes flottes à quelques cases de distance afin qu'elle se porte secour en cas de bataille, voir qu'elle se succede au combat si l'adversaire est fort. Des tactique comme couvrir une retraite deviendront possible et bien d'autre.

Ainsi une puissante nation navale aura toujour l'avantage car elle poura faire tourner ses effectifs. Mais une petite nation navale poura toujour remporter quelques batailles en manoeuvrant bien. Elle ne sera pas condamner à livrer une bataille unique de 90 navires contre 500 !!!

On ne poura placer dans un seul port que 2 flottes de 30 navires de combats au maximum. Cela obligera trés logiquement aussi à diviser ses flottes dans différents ports quand on a trop de navire.

Résumé:

Maxi 30 navires de combats alliés par case maritime
Maxi 60 Navire de combats alliés au cour d'une bataille (cela signifie donc que les 2 flottes sont venus de 2 cases maritime différentes ou l'une aprés l'autre pour respecter la regle précédente)
Maxi 60 navires de combats alliédans un port
Pas de limitation pour les navires de transports

Regle compliqué

La limite est fonction de l'amiral. Un Amiral (et donc une flotte) ne peut commander que 10 navires x valeur de manoeuvre de l'amiral. Un Amiral avec 5 en manoeuvre peut commander 50 navires et une flotte sans amiral (manoeuvre de base 2) ne peut comporter que 20 navires par exemple.

C'est plus compliqué à gerer et c'est faire appel à l'honneteté des joueurs car il est impossible de connaitre la valeur de manoeuvre d'un amiral adverse.

------------------------------

Cette limite du nombre de navire poussera à spécialiser les flottes. Quelques flottes de combats avec seulement des navires lourds. Des flottes rapides avec des navires legers et enfin des flottes de transports. Comme on ne peut savoir la compo d'une flotte adverse, aie aie si une de vos flottes légères se fait surprendre par une flotte lourde adeverse :)

Bref ce systeme apporterait plusieurs points interessant:

1) plus de realisme
2) Un atout supplémentaire aux "petites" nations navales
3) un enrichissement considérable des tactiques navales

Un defaut:

- plus de microgestion


Cela n'enleve en rien la necessité d'augmenter la maintenance navale. Faire des flottes de 30 navires resterait fun avec des pays disposant de 150 à 200 navires (5-7 flottes de combats) mais totalement injouable avec des flottes de 500 ou 1000 navires :(


L'idée est lancée.... :)

Demain j'ai un match. Je serais la entre 21h00 et 21h15 maximum.

Si Seb est absent, la France IA risque de faire un carnage.

Si Seb est absent, Comeon risque de faire n'importe quoi et de continuer à taper sur les petits... :)

Aedan, certains trouvaient compliqué l'idée que je proposais pour la cavalerie alors n'espère guère avec ton système :lol: .
Et quand tu as envoyé tes 2 paquets de 30 et que l'un des deux est réduit à 13 navires, tu peux en renvoyer 30 ? faut enlever le paquet de 13 avant ? (Cerveau de vince qui chauffe :chicos:)


** Suis je le seul à savoir comment connaître la composition (entre grands types de navires) des flottes étrangères ?

i have a dream...

tant pis... on fera avec les grosses piles...

Tss tss...

et si c'est 14 qui restent ? on fait comment ?? et 15 ?? et...???:chicos:

bon sérieux, je suis favorable à tout ce qui permet d'éviter l'effet "gros bill", alors cette proposition mérite d'être étudiée, tout comme l'ont étées celles sur le % de cavalerie

Sur la règle navale je suis pour la règle "compliquée" en fait c'est la plus simple. un Mecton avec 4 en manoeuvre = 40 navires, un avec 6 = 60 navires, où est le probleme ? les controles sont faciles...

Modding: malus terrain ont peut mais quelque chose a été décidé ? Le GO pourrait-il cesser de chouiner un instant pour améliorer la prise de décision collective ? :tongue:
Entretien: je ne sais pas si ça se mod. J'aurai du regarder ce we mais je vais jeter un oeil ce soir

:yeux: Et bien sur toute vos régles de jeu se feront en jouant à la vitesse 2 ?

Je sais pas si vous vous rendez compte de la faisabilité de la chose pour ceux qui
sont limite en config...

Personnellement je suis d'accord avec la proposition d'Aedan (règle simple à 50 navs) mais cela doit s'accompagner d'une augmentation du cout de maintenance (x3 ou x4) parce que gérer 20 groupes de combats ça sera un peu compliqué.

Pour demain, si Seb est le seul absent, on peut attendre Venise jusqu'à 21h15 avant de commencer.

Augmenter le cout d'entretien n'est pas compliqué à réaliser si je ne m'abuse.

Jimbo a raison, il faut penser à ceux qui sont montés léger :chicos: (la nature n'est pas toujours sympa). Je propose donc d'en virer un pour alleger la gestion des parties et donc alléger le travail des pc-boulets des autres. Au hasard, virons Danton ! :o:

Vitesse 2 ou vitesse 3 avec pause :mrgreen: ......du coup on peut reconsidérer ma proposition d'un régiment détruit pour un recruté (en guerre) :chicos: ?

Faites gaffe, Aedan est en train de chercher à renverser les tendances en sa faveur par l'établissement de règles. Bientôt, après avoir proposé 5 règles acceptées, il en viendra à vous proposer d'interdire aux pays trop puissants de jouer.......:siffle:

Tsst... c'est juste que les enormes piles de navire c'est moche. Au moins sur terre ya de l'attrition... sur mer ya aucune limite c'est tout.

La j'ai 400 navires, j'aimerais bien pouvoir les manoeuvrer autrement qu'en un seul gros tas unique pour un max d'effficacité.. ctou! :)

on ne peux pas virer le GO (quel GO, d'ailleurs, :priere: )
C'est AN-TI-GPO-TIO-NNEL !!!

Pas du tout, on peut me virer, d'ailleurs je ne demande que cela.


Bonne continuation à tous!

Edit : ajout au post précédent de Danton

*ambiance violon*

:tongue:



2 - 1

J'ai tenté d'essayer de faire un event pour multiplier par 4 le cout de la maintenace navale, mais ce fut un pitoyable échec :lol:

Je n'arrive pas à trouver un exemple d'event qui modifie le naval_maintenance_cost_modifier , dans MM ils utilisent des country_flag pour les events de cout de cavalerie pour ça, mais alors ça devient plus compliqué.
Après y'a le fichir trigger ou static_modifier mais ça devient trop compliqué :siffle:

Dites donc les copines, faudrait pas perdre de vue que le topic AAR est la vitrine de la GPO.

Vous pouvez un peu m'expliquez à quoi vous jouez Vince et Tcao ? On tourne pas un documentaire sur les derniers néendertaliens ici :chicos:, c'est quoi ça, Vince, des "Néelando" ? et toi Tcao, tu peux m'expliquer ce que sont des "calmonies" ?

Rahhhlala ces jeunes :crise:. Vous avez intérêt à vous bougez le cul et à rédiger en français la prochaine fois :enerve:.

Les aars y'a que 2 écoles : soit c'est sérieux, soit c'est tragédo-comico-pitoyable (art que Danton et moi nous vous faisons régulièrement découvrir dans vos petites lectures). Donc choisissez en une et tenez y vous en. Trop jeune encore pour créer sa propre école :crise: ...nom de diou !

Déjà on fait des AAR! Ce qui n'est pas le cas de tout le monde :siffle:

Bon pour le modding

Il y a un trigger qui s'appelle "big_ship_fraction", c'est la proportion de gros navires dans votre flotte
Un autre s'appelle "big_ship" c'est le nombre absolu de gros navires que vous avez.

En jouant là dessus (et sur les autres triggers) on peut déclencher des events qui déclenche des "country flags", vous savez ce sont les effets temporaires que vous voyez dans l'interface principale du pays, représentés par des petites bourses pour effets economiques par exemple "ligue hanséatique". Les events peuvent également déclencher des effets directs.
On peut donc faire un event qui déclenche une banqueroute dès qu'on dépasse 10 navires :cool:
triggers atteint 10 batos -> event -> banqueroute
On peut faire un event qui declenche un flag de 7000 jours: -75% tax revenus, -60% trade revenus
triggers atteint 10 batos -> event -> flag -> -75% tax revenus, -60% trade revenus pendant 7000 jours

C'est le dernier systeme utilisé pour la cav dans MMG

l'event:
le flag:
Pour l'idée de Aedan je ne sais pas trop comment simuler mais je trouve qu c'est une bonne idée

Ok pour la fraction de gros navires j'avais vu ça, seulement est ce qu'il existe un codage pour le dépassement de limite totale de navire ?

Euh j'ai pas trouvé mais je cherche

Oui, enfin, ne fais pas non plus le boulot de Marseillais à sa place: il doit apprendre :mrgreen:

Sinon, les règles navales proposées ne manquent pas d'intérêt, mais la solution "compliquée" est impossible telle quelle. A affiner je dirais. En effet, la tradition navale est très difficile à obtenir une fois toutes les découvertes réalisées: les amiraux auront ainsi toujours 1 ( 2 avec de la chance) de manoeuvre... Donc une flotte de 10 navires :yeux:

Je pense qu'il serait préférable de garder une base solide ( exemple 40) et des bonus avec la manoeuvre ( +5 par point de manoeuvre). Cela complique néanmoins les choses.


Marseillais va maintenant se charger de prendre les avis des uns et des uatres, après quoi il réalisera ou non ce modding ou ébauche des règles

J'ai un exposé de 30 min dans 2 jours et j'en ai torché pour tenir 1h30.

En plus je droit improviser le discours à l'oral ça veut donc dire => entraînement et allégement sérieux de l'exposé.
Estimation du temps de travail = environ 8h
Alors :tongue:

..Ah..Ah ?

Dans common/defines.txt il y a:

0.3 #_EDEF_LAND_MAINTENANCE_FACTOR
0.025 #_EDEF_NAVAL_MAINTENANCE_FACTOR_

C'est peut être le surcout en dépassement ? ça expliquerai pourquoi il est ridicule en matière navale.

Danton: oui mais je suis assez pour manoeuvre * 10, c'est d'une si belle simplicité. Voire à augmenter la base.

EDIT et en plus c'est modifié dans MM, ou ça passe à
0.15 #_EDEF_NAVAL_MAINTENANCE_FACTOR_

Vous vous cassez bien la tête.

Vous partez du principe : minimum 30 navires par case et +10 par niveaux pour les amiraux qui ont 4 et + en manoeuvre....

Et voilà c'est réglé :siffle:

Tu dois apprendre à synthétiser et aller à l'essentiel.

Un bon historien doit avoir un excellent esprit de synthèse.

Evacue le superflu et essaye plutôt de dégager les grandes lignes directrices: si tu n'y arrives pas, c'est que tu ne comprends pas réellement ce que tu essayes laborieusement d'exprimer ni vers où tu vas réellement.

J'attends ta première copie pour demain. Quel est le sujet au fait?


Maître Danton

merci Marco :ok:

Malheureusement ça ne correspond pas au surcout mais aux prix d'entretien unitaire de chaque navire, mais bon c'est mieux que rien, et ça limitera les excès : ça me coute 500D/mois pour entretenir ma flotte à 100 % avec le mod que j'ai fait (meme cout de maintenance à 0.3 entre terrestre et naval)

Je met le mod à disposition si tout le monde toruve ça ok, la save est dedans.