Bah vous en avez une idée déjà. Il y a effectivement de grande facilité à vassaliser un ennemi et je crois que c'est lié à son armée. Quand l'ia n'a plus vraiment els moyens de se défendre, même si ses terres sont peu occupées, elle accepte plus facilement la vassalisation que de donner des terres.

Les vassalisation sont en effet beaucoup mais alors beaucoup trop simples :

Pour Ming, je lui déclare la guerre au départ pour lui piquer Taiwan (voir une autre province dont je tairai le nom :siffle: ), pour avoir beaucoup de % de victoire je lui coule sa flotte, met des blocus partout, et débarque là ou je peut pour grapiller du %.
Au maximum j'arriva à 42 %.
Le Ming refuse de me céder la moindre terre valant 12 %.
Pris d'un coup de tête je propose la vassalisation qui vaux 1250 %... Et heu bah Ming accepte...

Ce qui voudrai dire que je peux vassaliser qui je veux grâce à mes blocus. :lol:

Bon, le problème est trop sérieux pour pouvoir être réglé via une opération chirurgicale... Il faut utiliser les gros moyens.


Je suggère l'interdiction totale de vassaliser pour les humains et, naturellement, la dévassalisation immédiate de tous les vassaux actuels.

Ainsi, la Justice aura été rétablie et nous pourrons nous recentrer sur l'essentiel :)

Les combats navaux sont vraiment catastrophique...

25 navires Britanniques rencontrent 25 navires vénitiens. La flotte Uk est commandée par un amiral correct, la flotte Venitienne surement par un bon amiral.

En 1 seconde pour moi, les 25 navires anglais sont coulés contre 3 vénitiens.... ça devient frustrant au possible autant par le resultat que par le principe même de ces combats.

Comeon propose une solution d'autant plus chevalresque que c'est lui qui doit avoir les meilleurs amiraux actuellement. Ne plus faire commander les flottes par des amiraux.

Sans les bonnus au dés des amiraux, nous pouvons esperer des résultats de dé n'allant pas dans les colonnes d'extermination instantanées et donc des combats navaux plus long et moins destructeurs.

Je soutien cette proposition de Comeon. Je soutien aussi de commencer par une modification de +100% des temps de construction... ce sera déjà un bon début.

Pour l'Autriche, apres avoir soutenu Danton concernant les modifs de valeur, je dirais que la situation est pas si mauvaise que cela pour l'Autriche.

Vis à vis de la France, l'Autriche bénéficie encore pour l'instant de ses exellents terminator (au contraire de la France) à condition qu'elle ne s'engage pas sur la voie de la paix trop longtemps. L'Autriche semble maintenant recevoir contre la France le soutien régulier de l'Espagne et Venise... ce qui pese plus que celui de l'Uk ou Kalmar. Enfin le Moral Autrichien est meilleur surtout si le titre impérial peut etre récupéré.

Vis à Vis de l'EO

Le manque de profondeur stratégique devant Vienne et Venise est inquitétant. Il ne faudra pas hesiter à se replier en Allemagne face à une premiere vague trop puissante Ottomane. Mais désormais le Sultan fait concensus contre lui. L'Autriche ne sera pas seule, plus jamais. Cependant seule véritablement la Russie peut faire pencher la balance de la simple resistance à la victoire contre les turcs.

Concernant le domaine naval je vous laisse décider en vos âmes et consciences.

A propos de la coalition qui (enfin) semble se monter contre moi, j'apprécierais fortement de connaître vos exigences avant le début de la guerre. J'imagine que vous allez exercer un blocus complet de mes côtes (j'espère que le ridicul n'ira pas jusqu'à m'empêcher de pouvoir me défendre en n'ayant pas de quoi payer mes armées), j'espère seulement qu'il y a aura des combats et pas simplement un blocus de x années avec un débarquement annuel.

J'espère que vous saurez adapter votre rp en fonction de la situation. Si vous êtes 6-7 contre 1 j'ose croire que vous accepterez d'être sorti de la guerre quitte à y revenir à la fin de la trêve.

Pour ma part, j'essaye de trouver quelqu'un pour diriger le pays avec moi lors de cette session.

en quel honneur, SVP, môssieur ???? :enerve:

Pour les vassalisations je suis d'accord avec Danton là les problèmes sont trop important. Interdire les vassalisations pourquoi pas mais ça veut dire plus de diplo-annexions sur le long terme. Il faut plutôt interdire les vassalisations sans guerre car c'est trop simple.
Et concernant le problème Ming, bon vous me laissez ce gros vassal bien gras et je ne recommence plus d'accord ? :mrgreen:

Pour les flottes on est tous d'accord pour interdire les amiraux ça c'est fait. Ensuite pour le flag +100% Seb sais tu le faire ? Si oui on a un consensus pour cela donc tu peux commence à bosser dessus dès maintenant. :siffle:

Ok pour le naval.

pour les vasalisations, moi je n'ai rien contre les diplo-vassalisations. Par contre des vassalisations forcées comme j'ai vu hier, non merci...

Pour les vassalisations je ne suis pas d'accord.
Il y a effectivement un problème mais l'humain n'est pas obligé d'exploiter les failles du jeu.
Mes vassaux je les ai tous écrasés et je ne compte pas les libérer alors qu'ils font partie de ma stratégie.
Il suffit d'obliger de prendre le controle de la moitié du pays + la capitale ou des 3/4 du pays pour pouvoir demander la vassalisation. Le problème vient des joueurs qui essayent toujours des trucs complétement irréalistes :tongue:


@ Vince : pourquoi je cherche un partenaire ? Simplement parce qu'à situation exceptionnelle mesure exceptionnelle. Je ne pourrais jamais défendre mon empire contre 4-5-6 humains parce que je n'ai pas 4 paires d'yeux et 4 mains. Le jeu permet de le faire ce sera bête de préférer jouer en vitesse 2 avec des pauses quotidiennes de ma part. Non ?

j'entends bien, seb, mais comment veux-tu contrôler ce que tu proposes ?

mais tu as provoqué, sciemment, l'Europe entière.
Assume maintenant :chicos:

En faisant confiance à la nature humaine.........:mrgreen: (qui a dit "doux rêveur" ?)

J'assume :chicos: . Mais cette provocation a des finalités funiques plutôt que politiques. J'ai donc besoin d'aide pour pousser le plaisir de cette guerre mondiale au paroxisme

perso j'ai rien contre une aide pour Seb qui dans des conditions difficiles se montre pietre à la manoeuvre... :)

maintenant que tu le dis... c'est vrai, tu as raison. :priere:

mieux vaut qu'il soit aidé par une ou 2 personnes...

Pffffff le chambrage de bas étage n'a pas de prise sur moi :tongue:

Je vous prie d'avance de m'excuser si je vous raye de la carte du monde :o:

Explique cela a Comeon et Danton... sinon apprend à nager ou coromp Comeon... remarque si tu le payes bien c'est pas impossible...

Bon, je ne voudrais pas mettre fin à ce passionnat débat et encore moins être accusé de flooder :mrgreen: , mais il est une nouvellle de la plus haute importante dont je me dois de vous informer:

Lemarseillais a enfin reconnu être mon Padawan :chicos: ( ce que nous savions déjà tous :o: )... Il va donc prêter serment de vassalisation et mettre ses hordes à mon service :o:



Le Maître Jedi



http://img381.imageshack.us/img381/4756/lematrekh0.jpg





Et le jeune Padawan :p:





http://img387.imageshack.us/img387/5...padawanez0.jpg




Beaucoup à apprendre encore il a... Viens continuer ta formation auprès de ton Maître... Je t'attends et ensembles nous règnerons sur la galaxie :chicos:


Et cesse de prendre tes rêves pour des réalités, il n'y a AUCUNE coalition contre toi, vu que la France n'agresse que l'IA ou l'Autriche :yeux: et que cette dernière a perdu le titre Impérial... Ou alors... C'est de Venise et du Kalamar que tu as peur? :mrgreen:


Abandonne tes peurs et viens à moi, mon jeune Padawan :o:

Afin de protéger mes proches de la calomnie dont je suis victime, je me retire du siècle et donc met fin à ma présence dans cette GPO :o: .


Adieu !

Seb on peut avoir une réponse pour le flag +100% construction navale ? :siffle:

Parce que tu crois que j'ai regardé si c'était faisable depuis tout à l'heure. J'ai une vie aussi :tongue:

Deux troiz précisions, histoire de balayer les fantasmes de certains :

- La France est passée de 123 k de manpo à 155 ( 145 avan, que je construise des centres de recrutements)
- La France a perdu 3 pts de stab et a dut attendre pas mal de temps avant l'idée full terrestre.
- La France n'a prise aucune terre impériale, au contraire elle n'a fait que libèré ou vassalisé.

ça c'est fait...

et pour le portugal ? De quelle grande victoire militaire, la France s'est-elle auréolée, pour justifier une vassalisation forcée ? :yeux:

aucune, c'était juste comme ca, de tt manières t'avais la possibilité de le revassaliser après, pk ne l'as-tu pas fais?

Et je vois pas ce que ca a d'irrélaiste, un roi voit son pays entièrement envahis par une puissance étrangère, généreusement je lui propose ma protection e échange d'une vassaliation, il accepte, what's the matter?

et pour cause, à part l'ile de Mahe ou Macau, je vois pas ce que tu aurais pù conquérir d'autre... :o:
Peut-etre as-tu coulé un chalutier, remarque... ça vaut bien une vassalisation :yeux:

mais qui te dit que je voulais vassaliser le portugal ? je lui ai pris volontairement un core, dans l'espoir qu'il me dow à son tour, plus tard.
Maintenant qu'il est vassal, c'est foutu.

ah ben oui c'est évident... maintenant que tu le dis...
T'es en guerre contre lui, mais il accepte ta "généreuse" protection... :o:
Si c'avait été de la diplo-vassalisation, ton explication aurait pu être plausible, mais là...

aucun combat, et il se jette dans tes bras... :?::?::?::?:



allons allons... un peu de sérieux, pédro. Je trouverais de bon alloi que tu dévassalises...

Négocie diplomatiquement pour obtenir la libération du portugal. Rappelles par exemple que tu as été plus qu'accomodant pour la Navarre. Cherches autre chose sinon.

Rien n'interdisait de vassaliser un pays même facilement.

je sais bien que y'a rien d'illégal la-dedans, puisque le jeu le permet, et que y'a pas de règle.

c'est juste que je trouve ça très moyen, comme procédé.

Ouais, ben mon idée était juste de vouloir empecher que l'espagne ne bouffe tout le porto, mais bon, je suppose que je dois etre le seul a trovuer cela genant.

non je ne pense pas que tu es le seul, et ton motif me parait très louable.

mais la fin ne justifie pas toujours les moyens.

Ben voyons, et les innombrables, opportunistes sans audace et dénuées de tout panache, vassalisation dans le SERG, c'est pour empêcher l'Autriche d'annexer peut-être? :yeux:


Assez de cette hypocrisie malsaine qui de toute façon ne trompe personne. Visiblement, pour mettre fin aux abus, il faut légiférer. Parce que là, les vassalisations sans combat et sans conquête qui durent deux siècles et se multiplient à l'infini pour certains, cela ne va plus du tout...

Je propose donc une règle toute simple: interdiction d'avoir plus de 4 vassaux et interdiction de vassaliser de force sans avoir conquis au minimum 50% du pays cible.

Les abus seront ainsi terminé et un dynamisme nouveau soufflera sur la gpo ( un pays vassal ayant une activité diplomatique des plus limitées).

Les abus les plus évidents observés devront naturellement être règlés ( dévassalisation via modifs de save): Portugal, Mings et Bavière Impérial.

Pour le reste ( c'est-à-dire les pays qui ont plus de 4 vassaux), libérations au choix des joueurs concernés, par modif de save si nécessaire ( je ne sais pas s'il y a perte de stabilité).



Solution parfaite mais temporaire: le nouveau mod Magna Mundi règle ce problème évident.

D'un coté c'est totalement irrealiste une vassalisation dans ces conditions... je rejoins tout à fait Vince.

Mais paradoxalement dans ce cas trés particulier et uniquement à base de RP, il est concevable qu'une Portugal totalement écrasé par son voisin espagnol er refusant que cela se reproduise à l'avenir demande une protection à la France qui a ceder sur pas mal de chose.

Historiquemebt aux accords de Meuthen vers 1700, le Portugal devient pratiquement vassale de l'Angleterre, seule puissance capable de proteger l'empire colonial moribond des portugais des appetits hollandais ou des Bourbons d'Espagne...

Desormais dans notre GPO, l'Espagne ne poura plus toucher un cheveux du Portugal sans se prendre la France sur la Tete... le Portugal est protégé...

Mais ça c'est pour le RP et les interactions sympa. su la mécanique du jeu, c'est vraiment une catastrophe de pouvoir vassaliser des pays puissant comme le Portugal ou les Ming avec aussi peu de victoire militaire sur le terrain...

Il va falloir vite editer une regle sur ce point pour les sessions à venir:

Vassalisation autorisée et tentable si:

50% du pays et la capitale occupée
ou
75% du pays

Franchement ces chiffres sont à la louche... mais c'est pour eviter juste la vassalisation des Mings en prenant Taiwan ou le Portugal en prenant une ile perdue...

Aedan, tu sais très bien qu'avec un peu d'imagination on peut TOUJOURS trouver une raison RP pour se justifier a posteriori :lol:


Le vrai RP, cela aurait été une déclaration Française de garantie d'indépendance du Portugal bien antérieur à ce qui s'est passé hier, avec diplomate envoyé pour cela.


Cessons cette hypocrisie, pedrolane le reconnaîtra certainement: ce n'est pas du rp qui l'a motivé, mais de l'opportunisme. Comme toujours...

L'Autriche de Danton est le seul pays à se laisser guider entièrement par le RP: combat perdu d'avance depuis deux siècles pour la liberté des peuples, malgré les abus évidents du système et de certains, pas de vassalisations etc etc

Loué soit ce grand joueur :priere:

Je suppose que tu n'étais pas sérieux :yeux:

Ou alors tu n'as pas remarqué que la France dispose désormais, via un coup de baguette magique, de la super idée terrestre... 4-5 batailles et elle aura des terminators à la louche.

Et vu qu'elle a des limites ET un manpower 3-4 fois supérieurs à celui de l'Autriche, elle peut largement perdre ces batailles puis tout écraser sur son chemin avec ses nouveaux terminators.


Vienne ne peut plus lutter sans le moindre espoir de victoire, même défensivement, ni contre la France ni contre l'Ottoman ( et encore moins contre les deux :yeux: ). Seule une coalition de 4-5 pays peut désormais vaincre la France ou l'Ottoman...

Contre la France, il devrait au moins y avoir actions hors Europe, mais je n'y crois plus: nous sommes en 1659 et il n'y a jamais eu le moindre conflit colonial ( une brève lutte Kalamar-Vénitienne exceptée)

ah mais si on s'attache à respecter le RP "historique", alors je demande qu'on me donne les azteques et cuba :chicos:

bon sérieusement, je rejoins ta propostion de règle sur les vassalisations

Le problème pour les guerres coloniales est simple : les fulls navals font peur, et comme l'Uk est en retard techno elle n'ose pas s'attaquer à la France ou l'Espagne.
Surtout qu'avec ce mod il suffit que la France full terrestre maintenant (après avoir bien profité de ces idées coloniales sans que personne n'en profite malheureusement) mette 10 000h au mexique et aucun naval ne pourra faire quoi que ce soit.

Moi j'ai des excuses :mrgreen: j'ai une frontière quasi commune avec la France donc je peut rien faire contre elle. De même j'ai besoin de l'Espagne.
Il y'aurai pu en effet avoir des conflits Venise/Uk mais comme vous le savez Kalmar était et est toujours le suzerain de la GB alors bon j'ai préféré signer un accord...

Et l'Espagne à cause de sa poisse au début n'a pas pu faire concurrence à la France.

Cette partie était un test géant donc normal qu'il y'ait des problèmes.
Il me semble que dans la prochaine GPO il yaura des guerres coloniales :

- on aura tout les droits, donc fini les scrupules de prendre les colonies d'un pays hybride tel que la France hein Aedan :chicos:
- plus d'amiraux, tps de construction naval revu, voilà de quoi proposer des guerres navales intéressantes, et donc coloniales.
- Je milite toujours pour modifier les bonus des pays hyperspécialisé bien trop important ce qui dissuade toute puissance hybride ou pas spécialisée d'agir dans un domaine qu'il n'a pas ciblé.
Il semblerait que le prochain MM offre de grand bonus aux pays ayant des sliders au milieu. A voir si les idées nationales sont revues ou pas. Si non il faut qu'elles le soient absolument par nous.
- Il y'a trop de protestants, ou pas assez de cathos comme vous voulez. Du coup les colonies à culture/religion différente ça n'intéresse pas.
- Les guerres coloniales, qui coutent moins chères que les guerres européènnes et durent moins longtemps sont elles remboursées en inflation ? Je ne crois pas du coup ça n'est pas rentable.



Ok pour me dévassaliser Ming sinon :ouin: Ok pour la règle des 4 vassaux max, et la règle des vassalisations militaires via conquète de 50% du pays.

4 vassaux max: je suis assez contre. Dans mon cas, j'ai en vassalisation les tribues américaines des USA-Canada et les comté d'Irlande... j'ai pas l'impression d'abuser.

Pour les guerres coloniales:

1) Je suis le vassal de Kalmar en RP et maintenant en realité. De toute façon Kalmar a rien en amérique et m'ecrase navalement en technologie et amiraux... les navires de Kalmar et la maintenance sont toujours inférieurs de moitié aux mien s:(

2) Venise: ses terres sont catholiques, je suis incapable de convertir avec ce satané mod. Je suis bloqué avec 5 valeurs explo pour la conquete du nouveau monde et avec le reste je prend du naval. Impossible d'avoir des valeurs pour la conversion. J'ai des taux de 5 à 10% maxi :( En plus Venise a de bon amiraux et une meilleur tech aussi :(

3) Espagne: Catho et ses terres m'interessent pas.... la si j'attaque, je peut gagner mais quuel interet contre l'Espagne?

4) La France: Si elle était reformée, cela pourait se jouer encore que le Mexique est Pagan helas :( Mais bon la France est vraiment trop sympathique avec l'UK depuis si longtemps...

Au dela de la politique propre a cette GPO je vois 2 choses qui rendent les guerres coloniales aussi ininteressantes:

1) Impossible de convertir pour un naval/explo car on ne peut pas prendre els valeurs adequates.... donc TRES interessant de prendre des colos a un adversaires de religions differentes SAUF si ces colos sont vraiment considérées comme vitale...

2) Les combats navaux sont instantanée et impitoyable pour celui qui et legerement en infériorité. On peut desormais se faire piller et perdre tout un empire sans que l'aversaire soit obligés de venir chercher votre pays et votre capitale.

Bref:

1) Des gains forts peut interessant en cas de victoire
2) Des pertes potentiellement considérables en cas de defaite



Moi l'immense Mexique Pagan/protestant impossible à convertir avec son or infiniment moins rentable qu'avant....tenu par un pays qui se montre trés amical.... bof bof bof...

L'appât du gain facile et l'opportunisme le plus primaire ( vassalisations à tour de bras par exemple :yeux: ) ne doivent pas être les seuls moteurs des actions des joueurs...



Le Sultan annexe le Pape et met Milan sous tutelle... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...

L'Autriche mène guerre sur guerre pour libérer des vassaux mis sous tutelle par des avides opportunistes... Que gagne t-elle en agissant ainsi? Rien...

Kalmar annexe aussi le Pape et tente de protéger Milan ( bien lâché par son allié Français qui ne voit pas l'intérêt pécunier d'intervenir :yeux: )... Que gagne t-il en agissant ainsi? Rien...


Parfois, il faut savoir penser au delà de l'opportunisme le plus primaire et du gain de puissance pour la puissance.


Le problème est bien connu et toujours le même: pas de motif suffisant pour faire la guerre ( les petits traités entre amis, comme l'accord colonial Franco-Anglais n'arrangent rien...)

Bien entendu, il y a la gpo à objectif possible, mais nous manquons tous beaucoup trop de recul pour pouvoir faire cela. Ce mod a changé tant de choses, il faut avoir joué chaque pays pour connaître vraiment ses possibilités.


Alors il faut aller au delà et se chercher des objectifs... Ce n'est pas toujours facile malheureusement. Personnellement, après deux siècles passés à lutter pour la liberté des peuples, j'en ai ma claque, surtout que c'est sans espoir vu que je suis seul à avoir cet objectif... Vassaliser de l'IA à tour de bras est en outre tellement plus simple... Trop simple pour être un objectif.

Je vais essayer de trouver autre chose... Peut-être tenter de conserver quelques lambeaux de cet Empire que certains dépecent on ne sait trop pourquoi... Que le Très Haut me vienne en aide, voilà encore une cause perdue :ouin: ...


Enfin, je regrette de ne pas avoir été entendu car les faits me donnent une fois de plus :chicos: raison: un Mamelouk n'a servi strictement à rien... Mais un Portugais ou une Pologne auraient pu changer tant de choses... Snoopy, pour sa première gpo, a hérité d'un pays sans intérêt, une béquille de l'ottoman, comme je le répète depuis le début :tongue:

T'as raison danton, t'as raison...

ce sera tout , ou y'a d'autres trucs que tu vx me dire?

La je retiens que je suis hypocrite, opportuniste, sans aucun fair-play et sans aucune valeur.

Soit dit en passant je t'ai pas encore dg alors que t'as perdu le titre impérial et je comptais pas le faire, mais je te promes que si tu ne t'excuses pas tt de suite pour tes putains de conneries d'insultes de merdes je n'hésiterais pas a te le faire payer ingame.

Fermé temporairement sur demande, le temps que le problème se règle.