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Coelio 14/03/2008 15h11

Bon la réponse était Constance d'Arles :loose:

La main à Seb, le plus proche de tous :o:

Seb 14/03/2008 15h21

Citation:

Envoyé par lemarseillais
Polémique :lol: ....c'est un bien grand mot pour ce qui s'est passé.

Oui polémique est un bien grand mot....c'est donc pour ça que j'ai dis "polémiquounette"....J'aurais pu/du utiliser "discution".......:?:

Bon sinon, je viens d'ouvrir un bouquin et j'ai regardé ce que demande Coelio....j'ai donc la réponse :)....Et dans ce bouquin (de Pierre Norma) ils est dit que cette dame a déclenché "une guerre civile".

Mais dans l'absolu, de toute façon, je suis assez d'accord avec toi Le Marseillais, l'utilisation de ce terme me parait aussi inadapté....Simplement , je veux dire que les historiens l'utilisent aussi dans ce genre de cas....

Revoili et revoilou....

Seb 14/03/2008 15h23

Citation:


Bon la réponse était Constance d'Arles :loose:

La main à Seb, le plus proche de tous :o:




Arf...c'est à moi du coup:?:


Bien fait pour moi....bon bah je vais essayer de trouver un truc.....


:ouin: :ouin: :ouin:

lemarseillais 14/03/2008 15h50

Citation:

Envoyé par Seb
Oui polémique est un bien grand mot....c'est donc pour ça que j'ai dis "polémiquounette"....J'aurais pu/du utiliser "discution".......:?:

Bon sinon, je viens d'ouvrir un bouquin et j'ai regardé ce que demande Coelio....j'ai donc la réponse :)....Et dans ce bouquin (de Pierre Norma) ils est dit que cette dame a déclenché "une guerre civile".

Mais dans l'absolu, de toute façon, je suis assez d'accord avec toi Le Marseillais, l'utilisation de ce terme me parait aussi inadapté....Simplement , je veux dire que les historiens l'utilisent aussi dans ce genre de cas....

Autant pour moi, je ne sais pourquoi mais j'étais convaincu d'avoir lu le mot "polémique" d'où ma réaction amusée. Je fais amende honorable pour mon erreur :hello: . Je n'aurais évidemment pas réagi au joli mot qu'est polémiquounette :chicos: .

Pierre Norma...?? Ce nom ne me dit rien de spécial. Il ne doit pas être un "Grand" d'histoie médiévale duquel on boit littéralement les paroles, on érige des statues et on fait couler le sang pour défendre la pensée :chicos: . Mais de toute façon peu importe, nous sommes de toute façon du mêem avis ;)

Otto Granpieds 14/03/2008 16h30

Bon Dieu, mais c'est bien sûr... Constance d'Arles :jumpy:

Euh non, ça n'éveille aucun écho particulier dans ma mémoire.

(Remarquons quand même, que l'Evêque, en bon ecclésiastique, se passionne pour les histoires de fesses de l'histoire de France... :chicos: )

Otto Granpieds 18/03/2008 11h19

:hurle: Lordounet :hello:

A toi...

Seb 18/03/2008 11h32

Ah bah oui tiens...:mrgreen:

:pigepas:


:siffle:

Moi j'aime bien quand c'est Otto qui pose les questions...elles sont toujours bien posées , interressantes, enrichissantes, toujours de bonne syntaxe..... enfin bref, un vrai bonheur pour celui qui cherche à s'instruire ou même connaître son niveau concernant cette discipline.

D'ailleurs le vieil adage ne dit il pas : Une bonne question, est une question d'Otto!?

Seb 19/03/2008 13h39

:ouin:

Ah c'est comme ça Otto:enerve:

Tu ne veux pas prendre la main que je te donne....:(

Bah tu vas quand même la prendre:

Sous quel nom est mieux connu Jean François de Galaup?


:chicos: :chicos: :chicos:

florian 19/03/2008 14h19

Le comte de la Pérouse si je ne m'abuse.

Seb 19/03/2008 14h54

Bah me voilà libéré :)

A toi Florian.

Par contre, est ce que quelqu'un peut me confirmer ceci:

Quand La Pérouse est parti pour sa fameuse expédition pour laquelle il ne reviendra jamais, il avait réuni tout un tas de scientifiques ,d'homme d'équipages etc...etc....

Or un homme de 16 ans à l'époque s'était présenté pour participer au voyage,mais n'a pas été accepté à prendre part à l'expédition à cause son caractère acariatre....il était querelleur dit-on...

Cet homme s'appelle ......Napoléon Bonaparte. :choc:

On en parle notament ici:

http://www.armees.com/Le-detroit-de-...i-de,1886.html

Donc , je m'adresse à tous supers héros de l'histoire du site Franconaute:

Comment prendre cette information?Pour un fait avéré, ou bien est ce ça tient plus du roman?

Otto Granpieds 19/03/2008 18h18

Je ne connais pas cette anecdote. Que Bonaparte ait voulu tenter l'aventure, pourquoi pas, et je crois qu'il était à Paris à l'époque où l'expédition s'organisait...
Je ne donnerai pas d'opinion sur le personnage : d'aucuns savent que je ne l'apprécie guère :yeux:. Mais prétendre qu'il a été tenu prisonnier par les anglais à cause de ses crimes supposés est pure faribole :lol:. Les anglais se f... bien de sa valeur morale (ce sont des réalistes en politique et eux aussi ont fait le plein de vilennies et d'atrocités diverses au cours de leur histoire) : simplement, ils en avaient trop peur pour le laisser en liberté.

florian 19/03/2008 21h52

Alors on va innover, je vais poser une question sur un fait qui m'a marqué, mais dont je ne me souviens plus le nom :mrgreen:

Alors voilà le but est de retrouver l'endroit ou a eu lieu l'une des plus curieuses défaites de la légion romaine, en effet cette légion (un bonus pour celui qui donnera le numéro de la légion) s'est retrouvé face à face avec des femmes celtes pratiquant un rituel, on se souvient d'elles comme des sorcières et elles ont infligé de lourde pertes à cette légion se battant complètement nue et possédé par une soif de sang lié aux drogues qu'elles avaient ingurgitées. De mémoire cette bataille s'est déroulé en pleine nuit, mais là je suis pas sur.

lemarseillais 24/03/2008 20h01

Aucune idée et vue le nombre de réponse, je crois que tu vas devoir nous aider :chicos:

Danton 24/03/2008 21h20

Des femmes nues? Voilà une question pour l'Abbé, ce débauché connait certaineemnt la réponse :chicos:


Selon moi, cependant, cela ressemble bien plus à une légende qu'à un fait historique: c'est d'ailleurs une légende assez courante :o:


Mais soit, par respect du quizz, faisons avancer les choses, bien plus que l'ostrogoth ci-dessus :p: : est ce que cela se serait passé durant les campagnes d'Auguste en Germanie?

Marco70 24/03/2008 22h01

Des celtes en germanie ? Plus à cette époque...

Je pencherais plutôt pour les campagnes de Jules Cesar.

florian 24/03/2008 22h15

Non, de mémoire cela s'est déroulé en Angleterre, mais bon je pense que je vais trouver une autre question...

J'ai imposé le christianisme comme religion officielle de mon royaume en 589, qui suis-je?

marlouf 24/03/2008 22h17

Citation:

Envoyé par florian
Alors voilà le but est de retrouver l'endroit ou a eu lieu l'une des plus curieuses défaites de la légion romaine, en effet cette légion (un bonus pour celui qui donnera le numéro de la légion) s'est retrouvé face à face avec des femmes celtes pratiquant un rituel, on se souvient d'elles comme des sorcières et elles ont infligé de lourde pertes à cette légion se battant complètement nue et possédé par une soif de sang lié aux drogues qu'elles avaient ingurgitées. De mémoire cette bataille s'est déroulé en pleine nuit, mais là je suis pas sur.

Venant de finir un bouquin sur Néron, je suis du coup trés influencé par ce que j'ai lu...
Ca me fait donc penser au soulévement de la Bretagne en 60. La reine bretonne Boudicca, violée (ainsi que ses deux filles) par les légions romaines malgré le traité de paix mis en place auparavant, léve une armée effrayante pour les romains (femmes nues sur des chars, druides levant au ciel leurs mains sanglantes des sacrifices tout juste effectués) et saccage de nuit la ville connue actuellement comme Colchester, mettant à bas les temples de Claude et massacrant toute la garnison, brulant les villas romaines et noyant les civils. Une simple vengeance quand on sait que les légions romaines avaient, auparavant, coupé tous les arbres sacrés des forêts galloises, le plus grand sacrilége commis sur l'île de Bretagne.

La IXéme légion arrive alors, et se fait elle aussi proprement massacrer.

Dans toute la Bretagne, on compte alors 70.000 romains massacrés. C'est finalement le général Suetonius (qui était parti ravager une autre partie de l'île) qui revient et, avec ses 10.000 soldats, fait preuve du génie romain et anéantie l'armée bretonne. Résultat, 80.000 morts de plus, côté breton, en une seule journée (contre 500 morts côté romain)

Bref une sacré boucherie, et qui poussera même Néron à se demander s'il ne valait pas mieux évacuer la Bretagne.

florian 24/03/2008 22h42

Voilà ca me parait bien correspondre à ce dont je me souvenais (en gros, faudrait voir à pas oublier que j'ai une mémoire de poisson rouge)! Bon ben à toi marlouf.

Cypho51 24/03/2008 23h25

Quelle belle époque quand même...

On en deviendrait nostalgique!

RoyalQuiche 25/03/2008 14h58

Citation:

Envoyé par marlouf
Venant de finir un bouquin sur Néron, je suis du coup trés influencé par ce que j'ai lu...
Ca me fait donc penser au soulévement de la Bretagne en 60. La reine bretonne Boudicca, violée (ainsi que ses deux filles) par les légions romaines malgré le traité de paix mis en place auparavant, léve une armée effrayante pour les romains (femmes nues sur des chars, druides levant au ciel leurs mains sanglantes des sacrifices tout juste effectués) et saccage de nuit la ville connue actuellement comme Colchester, mettant à bas les temples de Claude et massacrant toute la garnison, brulant les villas romaines et noyant les civils. Une simple vengeance quand on sait que les légions romaines avaient, auparavant, coupé tous les arbres sacrés des forêts galloises, le plus grand sacrilége commis sur l'île de Bretagne.

La IXéme légion arrive alors, et se fait elle aussi proprement massacrer.

Dans toute la Bretagne, on compte alors 70.000 romains massacrés. C'est finalement le général Suetonius (qui était parti ravager une autre partie de l'île) qui revient et, avec ses 10.000 soldats, fait preuve du génie romain et anéantie l'armée bretonne. Résultat, 80.000 morts de plus, côté breton, en une seule journée (contre 500 morts côté romain)

Bref une sacré boucherie, et qui poussera même Néron à se demander s'il ne valait pas mieux évacuer la Bretagne.


80.000 morts en une journée ??? :choc:

Ils restaient des Grands-Bretons après ça ?

Maurice Morisson 25/03/2008 16h18

Dans la dernière extension de Civ4, il y a un leader "Boadicée" pour les Celtes qui semble correspondre à cette description, c'est même le leader militaire par excellence.

lemarseillais 25/03/2008 17h07

Citation:

Envoyé par RoyalQuiche
80.000 morts en une journée ??? :choc:

Ils restaient des Grands-Bretons après ça ?

Une des première chose qu'on nous apprend en histoire : "toujours se méfier avec une extrême prudence des chiffres lorsqu'on parle de période très éloignée".

marlouf 25/03/2008 18h11

Effectivement, un aussi grand nombre de mort dans un temps aussi réduit, et à une periode vieille de prés de 2.000 ans, ça peut a priori semer le doute.

Néanmoins les sources sont plutôt solides, et la bataille est églement connue pour être l'une des plus sanglantes de l'époque romaine, avec celle de Cannae presque 300 ans plus tôt (d'ailleurs au "hit parade" des plus gros massacres de l'histoire - hors premiére guerre mondiale - celle-ci figure en tête de peloton)

Reste qu'elle reste assez méconnue en France, où elle ferait un peu concurrence aux "exploits" (mouais...) de Vercingetorix.
Or Bouddica a insuflé un vent de rebelion en Bretagne tout à fait comparable à ce qui s'est passé en Gaule en -52, avec un déchainement de violence extrémement puissant mais sur une periode trés courte.
On trouve peu de références ici à Boudicca (ou Bodicée, c'est la même) alors qu'elle a été une figure puissante du mouvement celte, voir même de l'histoire anglaise par la suite (Charles Dickens a d'ailleur pondu un ouvrage sur elle, et on ne compte plus les poémes ventant la terrible rousse sur son char)

D'un point de vue plus pratique, ce nombre hallucinant de victimes peut s'expliquer par plusieurs raisons : la haine installée entre le pouvoir romain et les Bretons à la fin des années 50 ap JC, et une certaine crainte de ces mêmes Romains face à la religion celte (devenu un peu l'épouvantail de l'époque, comme l'étaient les Gaulois 2 ou 300 ans plus tôt)
D'ou cet acte qui mettra le feu aux poudres, la destruction des forêts sacrées au pays de Galle.

La barbarie bretonne qui suivra (pour les romains, il s'agira presque d'un holocauste) rappelera tristement au pouvoir à Rome ce qui était advenu des légions de Varus en Germanie, un demi siécle plus tôt. Ce qui explique le massacre qui surviendra dans la foulée, initié cette fois par les Romains (un peu comme un mouvement de balancier)
Sans compter que le lieu de la bataille (une gorge, fermée par un bois) et la malchance bretonne (les chariots de ravitaillements, laissés à l'arriére dans la partie dégagée, vont former un véritable cul de sac pour les fuyards bretons qui seront anéantis par la cavalerie romaine) vont permettre d'en rajouter une couche.

Bref, et d'aprés les sources qui nous sont parvenues, cette bataille assez méconnue n'en reste pas moins l'un des plus sanglantes des 2.000 derniéres années.


Bon sinon je vais essayer de trouver une question sympa d'ici demain (mais pouir l'instant, je n'ai rien qui me vient :yeux: )

marlouf 26/03/2008 09h30

Allez, une trés simple, qui sera plutôt une question de rapidité :

J'étais tellement haï par mes ennemis que je fus empoisonné, avant de me faire tirer dessus par trois fois. Comme j'étais encore conscient, malgré une balle dans la tête, je fus encore sauvagement battu avant d'être enfermé dans un sac et jeté dans un fleuve glacé - où enfin je mourrus noyé.

Je fus enterré, mais je ne trouvais pas pour autant la paix. On décida donc de m'exhumer, mon corps fut brûlé et les cendres dispersées.
On avance que la seule chose qui reste de moi sur cette terre est un pénis momifié, actuellement dans les vitrines d'un musée.

Qui suis-je ?

Bitoun Larouffik 26/03/2008 09h43

ben oui parce que nous , leurs descendants , sommes toujours la !

nos ancetres "en avaient" faut reconnaitre !

Maurice Morisson 26/03/2008 09h44

Raspoutine?

Bitoun Larouffik 26/03/2008 09h44

Citation:

Envoyé par marlouf
Allez, une trés simple, qui sera plutôt une question de rapidité :

J'étais tellement haï par mes ennemis que je fus empoisonné, avant de me faire tirer dessus par trois fois. Comme j'étais encore conscient, malgré une balle dans la tête, je fus encore sauvagement battu avant d'être enfermé dans un sac et jeté dans un fleuve glacé - où enfin je mourrus noyé.

Je fus enterré, mais je ne trouvais pas pour autant la paix. On décida donc de m'exhumer, mon corps fut brûlé et les cendres dispersées.
On avance que la seule chose qui reste de moi sur cette terre est un pénis momifié, actuellement dans les vitrines d'un musée.

Qui suis-je ?

Raspoutiza ? :lol:

marlouf 26/03/2008 09h57

Citation:

Envoyé par Maurice Morisson
Raspoutine?

Pour quelques secondes d'écart avec Griffon, tu remportes le superbe prix (de trouver une autre enigme :chicos: ) :ok:
Effectivement il s'agit bien de Raspoutine, dont la mort, par sa violence, est entrée dans la légende au même titre que le personnage.

L'une des versions de sa mort :

Citation:

Le 29 décembre 1916, il invite Raspoutine chez lui sous le prétexte de lui présenter une femme pour laquelle il languit depuis longtemps. Avec ses complices, le prince fait préparer des gâteaux imprégnés d’une dose de cyanure capable de tuer 20 personnes et verse en supplément ce poison dans le verre destiné à l’invité.
Arrivé chez le prince, Raspoutine mange et boit. En principe, une telle dose de cyanure aurait dû le tuer en quelques minutes mais il continue à se porter comme un charme pendant plus de deux heures.

Le prince est à bout tandis que le moine redemande à boire. Décidé à en finir, Ioussoupov prend son revolver et tire à bout portant.
Juste après la détonation, les complices arrivent accompagnés d’un médecin. Ce dernier examine le corps mais Raspoutine est toujours vivant.

Enfin, il cesse de respirer et le corps est descendu au sous-sol du palais. Mais, quelques minutes après, Raspoutine se relève et tente d’étrangler le prince.

Il faudra quatre nouvelles balles et des coups de matraque qui lui défoncent le crâne pour que Raspoutine cesse de se débattre.

Les conjurés enveloppent alors le corps et le jettent dans la Neva.

Quand on découvrira le cadavre dans l’eau, on constatera que Raspoutine était toujours en vie quand il a été jeté dans le fleuve. En réalité, il est mort noyé.
http://dinosoria.com/raspoutine.htm

A noter que l'année derniére, la BBC a diffusé un reportage selon laquelle la balle qui atteint Raspoutine au front aurait été tirée par un agent britannique. Se débarasser de Raspoutine, c'était espérer que le Tsar ne pencherait pas en son sens, à savoir conclure la paix avec l'Allemagne.

Maurice Morisson 26/03/2008 10h03

Ce documentaire n'a pas été aussi diffusé sur Histoire? Il me semble avoir vu récemment un documentaire sur le sujet allant dans ce sens.

Pour la nouvelle énigme, il va falloir que je réfléchisse, mes connaissance en histoire n'égales pas les vôtres et je ne sais pas bien présenter...

Tzarkubis Troyp 26/03/2008 16h08

Citation:

Envoyé par marlouf
Pour quelques secondes d'écart avec Griffon, tu remportes le superbe prix (de trouver une autre enigme :chicos: ) :ok:
Effectivement il s'agit bien de Raspoutine, dont la mort, par sa violence, est entrée dans la légende au même titre que le personnage.

L'une des versions de sa mort :


http://dinosoria.com/raspoutine.htm

A noter que l'année derniére, la BBC a diffusé un reportage selon laquelle la balle qui atteint Raspoutine au front aurait été tirée par un agent britannique. Se débarasser de Raspoutine, c'était espérer que le Tsar ne pencherait pas en son sens, à savoir conclure la paix avec l'Allemagne.

Etait il vraiment humain? :beuh: :shocked:

Maurice Morisson 26/03/2008 16h50

Bon voilà la question, je ne pense pas qu'elle soit trop difficile...

Je deviens roi à la mort de mon père à 15 ans, mes voisins, me pensant jeune et faible décident de se coaliser contre moi pour se partager mon empire, mal leur en prend, je suis habité par le génie militaire et les écrase systématiquement, le premier renonce, le second implose, le troisième s'entête.Comme tant d'autres, je ne parviendrai pas à vaincre ce pays, victime des conditions locales difficiles. La guerre se poursuit jusqu'à ma mort quelques années plus tard (au cours d'une bataille pourtant gagné) qui scelle la défaite de mon pays.

Qui suis-je?

Seb 26/03/2008 17h09

Cette histoire me rapelle un peu celle d'un roi de suède accèdant au trône à 15 ans vers le XVII/XVIIIeme siècle.

Mais j'ai pas son nom:ouin:

.
.
.
.
.
.

(Enfin si ,maintenant j'ai son nom, car ma curiosité m'a poussé à aller voir sur le net:honte: )

Danton 26/03/2008 18h00

Charles XII de Suède, bien connu des joueurs d'Europa Universalis 2 :chicos:


Aaah, que de triomphes n'ai-je pas remporté avec ce génie militaire :o:

( prise de Moscou, de Mexiquo, de Lisbonne etc et :mrgreen: )

Maurice Morisson 26/03/2008 18h44

C'est vrai que j'avais omis le facteur Europa Universalis

Bravo Danton:ok:

lemarseillais 27/03/2008 15h33

Super on va attendre encore 4 jours la question maintenant. C'est pourtant pas sorcier de trouver une question rapidement :tongue:

lemarseillais 28/03/2008 22h26

Bon d'après certaines analyses de franconautes, Danton et moi sommes en fait les deux personnalités d'une même personne. De fait j'ai donc le droit de poser une question à la place de Danton puisque je suis lui :chicos: .


Formé à Reims, j'ai servi 2 dynasties. La première m'accusa de trahison. La deuxième m'honora pour mes services. Je porte le nom de la ville que je refusa de livrer à celui qui, fils de la 1er dynastie, voulait renverser celle que j'avais assise sur le trône.

Bitoun Larouffik 28/03/2008 23h04

carolingien vs capétien ?

Akmar Nibelung 29/03/2008 12h13

Eudes de Blois ?

lemarseillais 29/03/2008 12h33

Oui à Bitoun.
Non à Akmar

Seb 31/03/2008 10h28

Aldabéron?


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 17h05.

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