Franconaute

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-   -   GPO EU3 2007 episode 2 (http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=5648)

Seten 08/05/2007 22h32

Dans toute les campagnes que j'ai vu , de celle demarrer a l'arrache a celle officiel ou jou johan , on pratique tous la vente de province (ne dite pas que c'est jamais arrivé , du roussillon a la corse c'etait une pratique courante)
Le systeme du jeu fait que si une de vos uniter siege en premier une province ennemi , c'est lui qui aura le leadership du siege (et donc la province) , meme si votre allié arrive avec l'essentiel de ses troupes (genre une tonne d'infanterie et de canon) et ben dans 90% des cas il prendra pas le relais , sauf si vous bouger vos troupes.
Mainenant faut savoir que c'est une guerre , qu'il y a rien de plus penible que faire du micro management pour que la bonne personne siege la bonne province pour que dans le traité de paix il la recoit (et si il est mineur et que la province qui siege est un pays mineur d'une alliance egalement , et ben il a rien...)

Enfin c'est juse mon opinion

Maintenant concernant l'entente suedo russe , je terminerais avec le faite qu'on est pas dans eu2 , le jeu est pas sur des rails , sa particulariter est les surprises , et j'ai pas envi de me battre pour 3 pauvre finlandais qui me rapporteront 1.5 ducat par an et 15 revolte quand les richesses de l'asie m'attende.

Aedan 09/05/2007 08h47

Citation:

Envoyé par comeon
Arrêtez pas la peine de vous justifier pendant des jours, on a l'habitude ici des jugements un peu atifs de Aedan sur les début de parti comme le dirait Danton.:mrgreen: (je crois me souvenir d'un truc genre " L'angleterre est foutue" dans la gpo mollo au XVIe après l'avoir reprie d'un autre joueur :lol: )


PS : on joue quand alors ? vendredi ?


Justement mon cher Comeon. Comme les retournement de situation ne sont plus scripté par les leaders et les events, comme les décadances programées n'existent plus ni même les ages d'or.... SEUL les joueurs ont la possibilité d'iverser les tendances... en se retroussant les manches et en metant les mains dans la m....

Je ne connais pas tout le monde, mais les GPO de gestionaires sont ennuyantes au possibles. J'espère juste que nous ne seront pas entouré de purs pacifictes qui ne tapent que sur des IA mais quasi jamais sur des humains, surtout s'ils sont forts.

A EU3, il n'y a que les joueurs pour réguler... qu'eux... soyons en digne :)

joe11111 09/05/2007 09h18

La réactivité des joueurs Aedan, ne regarde que chacun, il y a fort à parier qu'un jour ou l'autre un conflit entre humain éclatera; mais laisse tout à chacun le soin de jouer comme il le souhaite (et puis l'interactivité la plus intérressante n'est-elle pas la diplomatie faire des pression, sur ses ennemis pour obtenir ce que l'on souhaite c'est sûrement aussi intéressant qu'une guerre. Mais pour cela il faut de la diplomatie entre joueurs).

ALLEZ FIN DE LA POLEMIQUE. Aucune règle rajoutée on finira cette GPO avec les règles dictées au début à savoir aucune.

lemarseillais 09/05/2007 10h23

Cest ce que j'allais dire aussi joe ;).

Mettez vous dans la tête que vous TESTEZ pour nous tous.
Vous ne pouvez donc pas jouer avec des règles. Il faut une liberté totale pour déceler (sur le long terme) les failles du jeu. Actuellement vous ne pouvez dire que "je pense que ça va fausser", mais nous ce qu'on attend de vous ce sont des preuves non des suppositions.

Donc au lieu de vous prendre le chignon pour des broutilles, préparez vous psychologiquement car il y a d'ENORMES chances que votre GPO soit faussée par quelque chose. Et je dirais que c'est presque inévitable car vous découvrez.

Ce que veut dire Aedan, ce n'est pas qu'il faut qlq guerres entre humains (c'est le strict minimum ça), mais qu'il en faut plus qu'avant. Les joueurs ne pourront plus compter sur un âge d'or ou une période noir de leur ennemi pour frapper. Donc il ne faut surtout pas s'amuser à laisser un joueur s'envoler en se disant on verra plus tard quand je serais plus fort....Ca ne veut pas dire non plus que des qu'un joueur grossi il faut se jeter sur lui dans les 10 ans qui suivent mais faut se préparer à toute éventualité.
Car c'est bien connu. Un joueur qui s'enrichit ne s'arrête pas subitement en se disant : "ça y est j'en ai assez je laisse le reste aux autres" :lol:

G Thibaut 09/05/2007 10h28

je suis absent à partir de vendredi jusqu'au 20 mai
donc si on ne joue pas demain soir ça ne sera pas pour moi avnt le 24/05.
Pas de probléme si quelqu'un veut me remplacer dans cette période.

Aedan 09/05/2007 11h47

Citation:

Envoyé par lemarseillais
Cest ce que j'allais dire aussi joe ;).


Ce que veut dire Aedan, ce n'est pas qu'il faut qlq guerres entre humains (c'est le strict minimum ça), mais qu'il en faut plus qu'avant. Les joueurs ne pourront plus compter sur un âge d'or ou une période noir de leur ennemi pour frapper. Donc il ne faut surtout pas s'amuser à laisser un joueur s'envoler en se disant on verra plus tard quand je serais plus fort....Ca ne veut pas dire non plus que des qu'un joueur grossi il faut se jeter sur lui dans les 10 ans qui suivent mais faut se préparer à toute éventualité.
Car c'est bien connu. Un joueur qui s'enrichit ne s'arrête pas subitement en se disant : "ça y est j'en ai assez je laisse le reste aux autres" :lol:

C'est exactement ce que je voulais dire :). Avant on pouvait se dire: bon le turc est méchant mais quand ses chefs et ses bon sultants seront mort, on pourra le battre facilement apres 1650.

L'Espagne et les habsbourgs sont trop fort? Bah l'inflation et la disparition des chefs espagnols apres 1630 en simultanée avec la venue de Turenne en France et de bon généraux/amiraux en Angleterre... on finira pas la battre et la calmer...

La France de François 1er est trop forte? Quand l'Autriche aura herité de la Hongrie et de la Boheme et que l'espagne aura annexé incas et azteque... alors on poura contenir la France et voir meme la battre pendanr les guerres de Religion. D'ailleur il faudra l'assomer avant qu'Henry IV et surtout les généraux de Richelieu ne lui rende sa force.

Les flottes ibériques dominent le monde. La marine Anglaise est trop faible pour lutter? Patience, avec l'arrivée d'Elisabeth 1ère en Angleterre, l'event donnant un COT a Londres et des grands amiraux comme Frosbisher et surtout Drake, alors elle poura renverser la tendance pile au moment ou Bazan et Farnese seront mort en Espagne.

Napoleon en Angleterre? Impossible, Nelson sera vraiment trop fort....


Bref quand un voisin adversaire avance plus vite que vous... plus d'espoir que seul l'histoire le rattrapera pour le faire plonger en décadance. Seul nos actions, notre diplomatie, ses erreurs pouront modifier les rapports de force.

C'est vrai que nous sommes un peu des pioniers avec EU3.... 2 sessions, c'est peu..... Je souhaite juste que l'on ne passe pas les 10 premières sessions chacun à bouffer toutes les IA du jeu et attendre d'être tous des gros aux frontières jointives pour tenter des trucs....car je ne sais pas ce que cela donnera à EU, mais à EU2, les moments ou nous avons tous des gros empires aux frontières qui se touchent et que toutes les IA sont mortyes... ce sont aps les moments les plus passionants.

Dandy 09/05/2007 19h32

Je passerai outre la polémique pour poser le problème des absences :

Si j'ai bien compris, on ne joue ni cette semaine, ni la semaine prochaine ?

Soit, mais à ce rythme et avec la vitesse 2 imposée, la Gpo ne sera jamais fini avant 2010. Je pense qu'il est donc nécessaire que chacun prenne sur soi pour assurer la présence à chaque session et si il ne peut vraiment pas, s'arranger pour que quelqu'un le remplace. Vu que nous sommes 11 à jouer, un peu de discipline est nécessaire pour que la GPO tienne la route.

comeon 09/05/2007 20h49

Si on trouve un remplaçant pour Gilles on pourra jouer jeudi de la semaine prochaine.
Pedrolane était pas intéressé par des remplacements ponctuels ?

Aedan 09/05/2007 22h56

Pour jouer CE JEUDI, il suffirait d'un seul remplaçant pour Elvis/Autriche. Demandons à Pedrolane, Lemarseillais, Danton et tout les anciens d'EU2.... nous avons 24h pour trouver un volontaire et sauver la semaine!

lemarseillais 09/05/2007 23h06

Jusque début juin je ne suis pas disponible dsl.

comeon 09/05/2007 23h23

euh non moi aussi je suis pas là jeudi !

Seten 09/05/2007 23h50

Je cherche des remplacants... si jamais il n'y en a pas on prendra 1453 l'inde , chacun un petit pays et on se defoulera =p

vince 10/05/2007 09h54

suis dispo ce soir, pour un remplacement autriche.

j'espère qu'elvis ne m'en voudra pas, mais je n'ai que quelques heures de jeu dans le ventre :loose:

Elvis 10/05/2007 10h29

T inquietes mon bon Vince, je te fais entière confiance...

( tu laisseras quand meme un cheque de caution, et ton no de CB stp...)

bonne partie :hello:

comeon 10/05/2007 10h52

Bon cool en fait je suis dispo ce soir :)

Comme Vince est remplaçant et débutant pour l'Autriche, je dois repousser mon offensive dans les Flandres, j'espère néanmoins qu'on aura une petite guerre entre humains ce soir.

Aedan 10/05/2007 11h13

Dans le domaine de la guerre et de la manoeuvre, EU3 n'est pas révolutionaire Come :)

Donc si tu veux ton offensive dans les Flandres... lache toi... Vince sera un trés bon adversaire va! :)

comeon 10/05/2007 11h23

Que Vince et Elvis me donnent leur avis : ai je le droit de vous attaquer ? :lol:

lemarseillais 10/05/2007 11h57

Vince va dire qu'il veut bien mais seulement s'il gagne. Tu le verrais au foot, c'est l'archétype du mauvais perdant et de la mauvaise foi. C'est pas de ma faute si Lens n'est rien à côté de l'OM (d'ailleurs je te l'avais dit qu'on finirait devant vous :p:).

:chicos:

vince 10/05/2007 11h58

je n'y vois pas d'inconvénient. Y'a quelqu'un aux commandes, donc pas de souci.

en revanche, je te saurai gré de me laisser quelques minutes, le temps que je découvre la situation.

vince 10/05/2007 11h59

Citation:

Envoyé par lemarseillais
Vince va dire qu'il veut bien mais seulement s'il gagne. Tu le verrais au foot, c'est l'archétype du mauvais perdant et de la mauvaise foi. C'est pas de ma faute si Lens n'est rien à côté de l'OM (d'ailleurs je te l'avais dit qu'on finirait devant vous :p:).

:chicos:

t'excite pas ma poule, y'a encore 2 matchs (ou 3 je sais plus)

Seten 10/05/2007 12h31

Merci Elvis d'avoir trouver un remplacant et bienvenue Vince

Nous utiliserons la derniere version du mpmod disponible ici :

http://www.sailant.com/images/MPMod-2.4.zip

http://forum.paradoxplaza.com/forum/...d.php?t=300527

Il y a une tonne d'exellent truc , comme le faite qu'apuyer sur la barre d'espace ne met plus sur pause , ou quand on regarde la page 7 du ledger on ne crash plus...

Instalation :
Extraire le mod dans votre dossier mod , si vous aez une ancienne version , effacer la avant de le faire
cheksum : TWWG

comeon 10/05/2007 14h32

Oula est ce que les saves en 2.1 sont compatibles avec la 2.4 ?
Si oui, je propose de jouer quand meme en 2.1 ce soir, et de jouer la semaine prochaine en 2.4.
Ne pas changer de version encore à la dernière minute sinon on va encore poireauter 2 h le temps que certains arrivent à installer le bidule sans problème :chicos: .(vu qu'ils se connecteront qu'entre 20h30 et 21h)
Laisson leur toute la semaine à partir de demain pour le faire .

Seten 10/05/2007 16h38

Citation:

Envoyé par comeon
Oula est ce que les saves en 2.1 sont compatibles avec la 2.4 ?
Si oui, je propose de jouer quand meme en 2.1 ce soir, et de jouer la semaine prochaine en 2.4.
Ne pas changer de version encore à la dernière minute sinon on va encore poireauter 2 h le temps que certains arrivent à installer le bidule sans problème :chicos: .(vu qu'ils se connecteront qu'entre 20h30 et 21h)
Laisson leur toute la semaine à partir de demain pour le faire .

Oui elles sont compatibles , et cet updata va beaucoup aider nos colonisateurs et vu qu'ils sont en pleine phase d'expansion...

vince 10/05/2007 17h15

je confirme ma présence pour ce soir, mais rejoint comé dans la remarque qu'il a formulé.
Changer de version de jeu au dernier moment n'est jamais sans risque.

D'ailleurs, j'en profite pour poser la question me concernant : j'utilise la vanilla 1.2.
Est-ce que la game est dans cette version ?

Seten 10/05/2007 17h37

ok nous allons rester avec l'ancienne version du mod alors :)

as tu icq ou msn vince? je pourrais t'aider a installer le mod

joe11111 10/05/2007 19h38

Mince j'ai déjà fait la modif... fo que je rechange... (vous allez voire que bcp vont avoir fait la modif, et on va se retrouver avec des modifs différentes quoiqu'il arrive maintenant)

Seten 10/05/2007 20h08

Je sais =/

ip : 217.133.81.58

Seten 10/05/2007 20h28

La partie est en ligne <caresse le doux reve que tout le monde soit la a l'heure>

vince 11/05/2007 00h08

désolé Elvis, les nouvelles ne sont pas très bonnes... :loose:

je commenterai cette session demain. Là je vais me pieuter.

a+++

comeon 11/05/2007 01h09

Bon alors deux trois commentaires sur la partie chaude qui a eut lieu ce soir :

L'Angleterre attaque l'écosse mon allié, et comme il y'avait une alliance Venise/Autriche/Angleterre/Portugal (4 humains aux revenus 2-3 fois supérieurs aux miens en cumulés avec un MP supérieur + flottes supérieures) alors je me tape un 4v1 (jusque là pas de problème). Viens ensuite s'ajouter l'espagne qui me demande mes colonies en échange de son aide, et qui de manière fort RP m'attaque ensuite parce que je ne veux pas de sa proposition d'aide. Donc ça fait du 5v1. Bon ensuite la Suède toujours dans le même temps attaque mon allié la Norvège pour lui prendre ses terres.
Ce qui fait un 6v1 (bien que la Suède est aps intervenu contre moi mais je pouvais rien faire pour aider la Norvège trop occupé que j'étais)

Bon alors je sais bien que vous etes pas de franconaute, mais bon un 5v1 déjà j'ai jamais connu enfin pourquoi pas...

Le truc qui ma vraiment énervé c'est le fait que j'arrive à un +99 avec autriche, bon alors du coup je demande une paix séparée comme on fait sur franco, et là vince refuse. Du coup je suis obligé de le backstaber (car qd on est à -3 la paix est auto mais seulement avec 30% d'indemnité). Du coup et bien une fois l'autriche à -3 après qu'elle ait été 1 an à -3 de stab puisque vince répondait pas tout de suite aux offres de paix mais attendait le dernier moment (sur ce coup là j'apprécie pas parce que en 1v1 ok c'est le jeu, mais en 5v1 franchement c'est plus que limite).:?: Désolé d'avoir gueulé et fait du chantge à la "je me casse si" comme Danton mais il le fallait. :mrgreen:
Bon alors après des années de guerre ruineuse, je récupère le hainaut (22%) et c'est tout de l'autriche qui est sorti de la guerre maintenant.

Mon pays est ruiné, je rapattris au sud mes troupes du nord, et je vais donc vous détruire un par un pour récupérer une province merdique de moins de 30 % de valeur de chacun de vous :lol:
Bon on m'a promis des négociations pour une paix à la miable comme une paix blanche, mais il est hors de question que je soit perdant dans cette guerre puisque jai tout à fait la possibilité de revenir :
- les anglo-ispano-portugo-vénitien sont à +40 % au max, avec des provinces occupées au sud de la france en passe d'être repris.
- mes colonies sont quasiment toutes occupées, mais avec ma flotte une fois renforcé je pourrais y revenir en force : j'ai battu la royal navy et je pense pouvoir gérer le portugal enfin on verra bien.
De toute façon si accord de paix il y'a c'est soit paix blanche, soit 2-3 colonies contre 1-2 province européenne.
- J'ai une stab positive, 6 % d'infla, je peut encore porter un effort.

On m'explique par contre que la stab est tellement chère à eu3, qu'il vaut mieux céder des provinces, plutôt que de se prendre un -3 de stab, je suis pas trop convaincu mais pourquoi pas mais faudrait déveloper le truc..

Donc une session chaude, énvervante parce que j'étais aps au courant de l'absence totale de règles :mrgreen: , mais finalement très fun de jouer la guerre contre une coalition européenne 300 ans en avance.
Il se passe une autre guerre Pologne/russie mais je suis ésolé, j'ai absolument pas suivi le machin.

PS : Aedan, en me trahissant comme tu l'a fait, tu t'es fait un ennemi héréditaire pendant 200 ans : j'empècherai la formation de l'Italie et je vais te chatier sévèrement :lol: . Je suis persuadé que ça a à voir avec l'action du portugal dans la gpo mollo je devais m'y attendre

Dandy 11/05/2007 01h18

Bon ce n'est pas le coin AAR donc je ne vais pas developper sur la guerre qui fut grandiose, avec moultes combats, prise de provinces, enguelades, alliances et contres-alliances.

Déja je remercie l'ensemble des joueurs d'avoir joué le jeu et d'avoir enfin pu faire cette guerre entre humains que tout le monde réclamait. La paix étant négociée par les deux chefs d'alliance, Comeon et moi, j'aimerai que chacun passe par moi avant de discuter avec l'ennemi. Pour le moment, nous nous sommes accordés sur une paix blanche (même si une paix de 1-2 provinces européennes contre des colonies est envisageable).


Ensuite je tenais à vous prévenir qu'à cause des examens, je ne serai pas disponible le jeudi 24 mai. Je vais tacher de trouver un remplacent.


Aux AARs maintenant ! :hello:

Alej 11/05/2007 01h51

Bon, pour ne pas instaurer de regles idiotes, je vais expliquer 2 3 trucs comme je viens de le faire sur MSN.

Une guerre, comment se resolve t'elle?
Imaginons un pays A qui occupe une partie d'un pays B, le pays A a 99% de warscore...
Dans cette situation le pays A demande une paix au pays B, lui proposant de prendre plusieurs provinces, avec un cout de warscore qui provoque un stabhit en cas de refus (il me semble qu'il suffit d'etre en dessous de 99% dans la proposition pour provoquer le stabhit, mais bref, de toute façon c'est marqué)...

La 2 cas:
- le pays B accepte, il perd 2-3 provinces.
- le pays B refuse et se prend le stab hit.

- Dans le premier cas, le pays A est gagnant, il a gagné ses provinces et basta... Les 2 pays souffrent de lassitude de guerre ainsi que du cout de la guerre.

-Dans le second cas, le pays A EST ENCORE PLUS GAGNANT,
> Il n'a pas eu ses provinces, mais il continue a occuper une partie du pays (ce qui lui donne un revenu, les provinces occupées donnent de l'income :p tout comme les blocus)
> Le stabhit va mettre l'economie de son adversaire en peril, -3 de stab créé par une guerre: ça veut dire forcement -3 de stab avec beaucoup de lassitude de guerre, donc une stab qui va etre pour au moins 5-10 voir 20 ans a -3, donc avec une risque de revolte tres elevé, des revenus tres bas (risque de revolte reduit le revenu, tout comme la stab negative, de toute façon le nombre de facteurs influencés par la stab est énorme, ça va du nomre de marchand au probabilité de colonisation non? ...)
> il va pouvoir refaire une offre de paix 1 mois plus tard, apres avoir beneficié du revenus de son occupation, de ses blocus, et d'avoir provoquer une perte de stab... et pouvoir augmenter son occupation


Maintenant imaginons que le pays A a 100% de warscore sur le pays B (oui le pays A gagne toujours désolé pour le pays B...)
Il fait une proposition qui va provoquer un stabhit au pays B si celui ci refuse.
On a vu les cas precedents, la nuance c'est qu'ici le pays B est occupé completement, en fait celui ci n'a plus aucun revenu, alors que le pays A bouffe un max en l'occupant, le pays B a donc interet a signer la paix, mais ou est l'interet du pays A? Son interet est que cela lui rapporte, autrement dit le pays B va etre obligé de faire de grosses concessions, le pays B n'a plus rien, il se prend du stabhit, s'il refuse les offres de paix il va tuer son pays... Et limite c'est dans l'interet du pays A que l'occupation continue le plus longtemps possible (bah oui, entre nous, occuper completement un pays rapporte quasiment autant que l'annexer, avec cependant un risque de revolte croissant, et donc des revenus de plus en plus bas), donc la il peut demander une grosse offre.

Le tout est que chaque joueur doit comprendre que ne pas signer la paix lorsqu'elle provoque un stabhit, t'es toujours perdant, apres a chacun d'evaluer si vraiment c'est inacceptable... Mais se prendre un stabhit, c'est perdre et donner plus a son adversaire, que d'accepter la paix.
Quand tu te prends un risque de revolte élevé% pour 15 ans avec une stab -3, hmm... Ca laisse le temps a l'adversaire d'attendre que la treve se termine pour te remettre a mort.

Alors ne faites pas comme Vince aujourd'hui, signez la paix quand elle provoque un stabhit, evitez a tout pris le -3... Ca marche dans l'autre sens il me semble, vous etes en train de perdre, vous pouvez proposer la paix et donner assez de truc pour que si l'adversaire refuse il se prenne un stabhit, ça marche vraiment dans les 2 sens. On peut pas imposer la paix, mais on peut faire que s'il refuse il perd + et vous gagnez + que s'il ne refuse pas, c'est donc tout comme.



Je continue, Dandy a parlé plusieurs fois qu'on pourrait ruiner la GPO, de se faire bouffer par le Russe ou de laisser le Français etre trop puissant.


Dans le cas du Russe, d'avoir peur qu'un joueur puisse conquerir tout les autres, façon boule de neige... C'est sans doute possible techniquement, mais tres difficile deja, et surtout pas viable. Plus le pays est gros, plus il prend du temps a prendre de la stab (a mettre en rapport avec tout ce que j'ai dit au dessus, la stab c'est vraiment le moteur de votre pays, ça influe sur tout, le meilleur a la fin c'est sans doute celui qui aura eu la meilleur stab pendant tout le jeu), et plus il met de temps a rechercher des technologies. Conquerir tout le monde ne sert a rien, a part a se tirer une balle dans le pied. En fait, et ça vaut pour tout les pays, le plus important est d'etre en equilibre entre grosseur du pays et richesse des provinces (parce que si vos provinces sont toutes riches vous compenserez largement le cout de la technologie qui augmente avec le nombre de provinces) et parce que si vos provinces sont riches, ça veut surtout dire que vous vous prenez pas les -30% (de taxe) de culture differente, -30% de religion differente, et donc que votre stab ne prend pas un cout supplementaire du faire que vous avez des provinces a religion ou culture differente. Vraiment le must, c'est d'etre gros, mais en possedant que des provinces de votre culture et/ou religion, pas outremer. Sinon c'est pas viable.

Exemple: dans la GPO, on m'a filé l'estonie, la lettonie et osel, des provinces avec des base tax tres faibles (1 ou 2), de culture differente, et outremer... En fait je perd plus a les avoir que le contraire... Ma situation economique etait meilleure quand je les avais pas... Ca fait reflechir, ça vaut pour le Russe. (donc j'aimerais que le polonais se depeche d'annexer le teuton, comme ça je pourrai le sortir en vassal dans ces 3 provinces... Et hop, vous savez maintenant a quoi ça sert de release des vassals :p)


Dans le cas de la France, vous avez peur qu'il soit si puissant qu'on ne puisse plus rien faire... Pourquoi ne pourrait on plus rien faire? Parce qu'il est demographiquement fort? Parce qu'il est economiquement fort?
La demographie française peut faire peur en effet, mais ça va s'equilibrer sans probleme, de plus il y'a toujours les mercenaires pour compenser si on est capable de les sortir.
L'économie française fait surtout planer le danger d'une avance technologique totale et irrecuperable... Et bien non, on ne peut pas rechercher les technologies trop tot, celles ci ont une date (un peu comme dans HOI2 sauf que la on ne la voit pas ingame) et si on els recherche trop tot, on paie un prix bien plus gros. En clair, la France pourra sans doute etre un leader technologique (si elle ne grossit pas trop, qu'elle gere bien ce qu'elle doit gerer, cf cas du russe au dessus) cependant elle ne pourra pas prendre d'avance qu'on ne peut rattraper...

Je crois qu'avec ces 2 cas, on peut voir que le jeu est assez equilibré pour pas qu'on se prenne la tete. N'ayez pas peur donc, et si vous trouvez que quelqu'un devient trop fort, comme dans la realité avec la France, vous pouvez toujours vous coalisé, vous l'avez fait ce soir, et ça a plutot bien marché puisque la France a perdu ses colos. ;)

Aedan 11/05/2007 07h37

Comeon:

Je t'ai dit que Venize ne suivrait pas l'alliance Autrichienne... je ne t'ai pas dis que je suivrais pas l'alliance Anglaise ou Castillane.. la différence est subtile et fourbe je le reconnais. Si une guerre doit se faire en 1vs 1 entre France et VEnize, je serais écrasé sans aucun doute.... c'est la loi du fort au faible... c'est le jeu...

Ne me parle pas de Ruine de la France!!!! Tu as 6% d'inflation (Venize presque 10%) et à 1 vs 5 tu es en passe peut etre de tous nous battre.... en europe et dans les colonies (je suis persuadé que tu peux garder la sup navale et donc redresser en amérique)

Donc 5 vs 1, c'est peut etre bcp.... mais quand une colaition comme celle la est sur le point de perdre.... c'est que la puissance Française est ENOOOOOOORME et il n'y a que ceux qui sont à des milliers de kilometre qui ne s'en rende pas compte!

La France est déjà riche et surtout dispose d'un manpower enorme. Si en plus on la laisse prendre de l'avance techno.... c'est fichu...

Qu'on me parle pas des tech avec une date qui les bride!!! quel pays de l'ouest, hormis la France, est capable de rechercher actuellement toutes les technologies et les menr de front? Le bridage techno n'est vrai que quand tout les pays sont assez riche, ce qui n'est pas le cs en début de GPO. La France avec ses 300d de revenu annuel peut en plus investir sans inflation (Venize 60 )

La guerre d'hier à montré la puissance enoorme de la France. Venize ne veut rien et ne réclame rien... j'y suis allé juste pour le ré-équilibrage à l'Ouest et je me bat pour les autres. même en fin de guerre, la France dispose de 40 à 50.000h en arme et des gnéréaux de tout les cotés...

Ne parlons pas de ruine de la France avec une infla de 6%, j'aimerais autant... :)


Maintenant pour les regles de paix... on devra en discuter je suis d'accord...

Manu Militari 11/05/2007 09h26

Allez la France
 
Citation:

Envoyé par comeon
L'Angleterre attaque l'écosse mon allié, et comme il y'avait une alliance Venise/Autriche/Angleterre/Portugal (4 humains aux revenus 2-3 fois supérieurs aux miens en cumulés avec un MP supérieur + flottes supérieures) alors je me tape un 4v1 (jusque là pas de problème).
Viens ensuite s'ajouter l'espagne ... Donc ça fait du 5v1.
Bon ensuite la Suède .... Ce qui fait un 6v1
... enfin pourquoi pas...

===> Bon alors après des années de guerre ruineuse, je récupère le hainaut (22%) et c'est tout de l'autriche qui est sorti de la guerre maintenant.

... je peut encore porter un effort ....

:shocked: :siffle::beuh: Et ben ma cocotte, chapeau ! le prochain qui me parle de GPO soporifique je lui rit au nez :yeux: :chicos:


Bon un petit commentaire ... :hurle: ALLEZ LA FRANCE !!!! :france:

Voili, voilou

vince 11/05/2007 10h53

Concernant la guerre, et la paix forcée. J’ai dit plusieurs fois ingame, que s’il y avait une règle (du genre ce celles que nous pratiquons à EU2) qui m’oblige à signer, je signais.

Dans le cas contraire, je continuais pour aider le plus possible mes alliés.

Concernant le fait de ne pas répondre rapidement aux demandes de paix, tout le monde connaît cette technique. Il suffit d’attendre l’auto-decline. Je n’ai pas reproché a comeon d’avoir joué au flipper avec mon armée battue et archi-battue en hollande. C’est très agaçant mais c’est de bonne guerre.





Pour résumer mon sentiment sur ma première séance multi EU3, je suis bien obligé de confirmer mes craintes initiales. Je ne suis pas au point du tout. Déjà, j’ai eu beaucoup de mal avec l’interface. Sans doute à cause d’une résolution trop basse. Mes fenêtres sont beaucoup trop grosses, le chat n’arrange rien quand ça s’agite. Il y a des moments ou je ne voyais strictement rien de l’action qui se déroulait. Bref, un petit réglage s’impose. A quelle résolution jouez-vous ?



Pour les choix des armées, et leurs tailles : je n’ai pas encore la notion des effectifs à mettre en place. On m’a plusieurs fois demandé si j’étais prêt à la guerre : j’ai dit que je ne savais pas combien il faudrait d’armée, car je n’ai pas encore la notion. Me répondre : « …suffisament pour résister à la France » ne m’a hélas guère renseigné. Bref je suis parti un peu dans le flou.



Le choix des armées : au cours des quelques heures que j’ai passé en solo, j’ai bien noté qu’en début de partie, c’est comme à EU2. c’est la cavalerie qui prime. Cependant, quand j’ai démarré hier, j’ai noté que l’Autriche disposait de beaucoup d’unité de type : « Landsknechten Infantry ». Cela m’a surpris au début, mais quand j’ai regardé les caractéristiques, j’ai constaté qu’elles en avaient de meilleures que la cavalerie, comme on peut le voir sur le screen ci-dessous :
http://images0.hiboox.com/vignettes/1907/re87rpft.png

Donc j’ai cru que c’était un choix volontaire d’Elvis, mais sans en avoir la certitude, c’est pourquoi j’ai construit un peu de cavalerie quand même (au cas où..).

Hélas, pas suffisament, pour résister à 20 ou 25k de cavalerie Francaise commandé par François 1er (+5 en choc !!! :choc: ). De plus ma tradition militaire était à 1% à ce moment, et je n’ai pas pu recruter de général digne de ce nom.

Et dès les premiers chocs, je me suis rendu compte que je me trompais beaucoup. Malgré les caractéristiques qui me semblaient avantageuses(j’ai sans doute mal compris le système, si quelqu’un pouvait m’expliquer…), l’infanterie n’a pas fait le poids. C’est bel et bien la cavalerie qui prime. De ce coté là, rien de nouveau par rapport à EU2 : petite déception. J’espérais que les nouvelles unités apporteraient un peu plus de subtilité dans le warfare. Ce n’est pas le cas. Une grosse mass-cavalerie, c’est l’assurance tout-risque.

Bilan de la guerre : perte du hainaut, stab à -3… :?:

Seul point positif, diplo-annexion du wurtemberg. La bavière ne devrait pas tarder.

Autre chose, pour Elvis : j’ai eu à choisir une 3e idée nationale. Comme tu ne m’avais pas donné de consigne à ce sujet, j’ai pris un truc assez générique qui réduit les couts de chaque tech de 2,5%.


Voila voila... j'espère que tu m'en voudras pas, elvis, :loose:

Manu Militari 11/05/2007 11h25

Ouille
 
:étonné: Et ben :clap:
Citation:

Envoyé par vince
Autre chose, pour Elvis : j’ai eu à choisir une 3e idée nationale. Comme tu ne m’avais pas donné de consigne à ce sujet, j’ai pris un truc assez générique qui réduit les couts de chaque tech de 2,5%.

c'est révolution scientifique ... perso, je trouve que c'est un choix interessant surtout tôt dans le jeux :)

Citation:

Envoyé par vince
Hélas, pas suffisament, pour résister à 20 ou 25k de cavalerie Francaise commandé par François 1er (+5 en choc !!! :choc: ).

+5 en choc en 1515 ... Mon Dieu :yeux: :idiot: ... petit question ... est-ce que la bataille a eu lieu en plaine (histoire d'avoir la totale).

Citation:

Envoyé par vince
Cependant, quand j’ai démarré hier, j’ai noté que l’Autriche disposait de beaucoup d’unité de type : « Landsknechten Infantry ». Cela m’a surpris au début, mais quand j’ai regardé les caractéristiques, j’ai constaté qu’elles en avaient de meilleures que la cavalerie,
...
Et dès les premiers chocs, je me suis rendu compte que je me trompais beaucoup. ... (j’ai sans doute mal compris le système, si quelqu’un pouvait m’expliquer…),

En fait il faut bien comprendre que Paradox a reconduit le système d'EU2 en distinguant 3 type d'unités : cavalerie, infanterie et artillerie qui ont chacun leur propre valeur. Il y a une page du Ledger qui regroupe des info.
Pour mieux comprendre voici un schéma réalisé par Kanitatlan (loué soit - il :priere::priere::priere: )
http://i15.tinypic.com/61y7zeq.jpg
Or à ce stade du jeux, c'est le choc qui prime (logique ... Il faut 10 minutes pour rechager une arquebuse ... si elle ne te pête pas au visage :chicos: heum ... les joies de la découverte :lol: ) Or sur le graphe on se rend bien compte que la valeur de choc de la cavalerie est double voir pire. ... rejoute un monstre comme François 1er.

Autre question ... avais tu au moins un général ? (même niveau 0 ) Car il me semble ... attention c'est une supposition pas une affirmation ... que les bonus de qualité/nombre et offensif/défensif s'applique aux GENERAUX et pas aux armées (subtile distinguo :?: , mais là aussi logique c'est le général qui fait l'école de guerre pas le bidasse).
Si ma supposition est exacte, le +1 en choc si tu est full offensif va s'appliquer aux caractéristiques du général.




Juste un détail, infime :honte: ... .... .... .... l'AAR c'est pour quand ? :siffle2:


Sinon ... :hurle: ALLEZ LA FRANCE !!! :baguette: :france: :chauvin: :honte:

:sorti: :boulet:

Voili, voilou

Aedan 11/05/2007 11h38

En tout cas, je voudrais vraiment re-préciser un truc.

Quand un pays se prend un 4vs 1 ou un 5vs 1 (le 6eme suede flinguait juste la norvege et n'a rien fait) et que malgré cela .... il GAGNE en infligeant des roustes... c'est que ce rapport de force était vraiment une necessitée absolu.

La France a écrasée ses ennemis en europe, elle semble capable de s'assurer le controle des mers et donc de rétablir la situation en même temps dans les colonies.... La France est trés forte... pitié que personne ne parle de "guerre de chacal"... car quand la brebis dévore tout les loups... c'est que ce n'est pas une brebis mais un puissant tigre :ouin:
La France domine totalement sur terre et semble dominer sur mer.... c'est confortable :)

Bon du coté de la coalition, les erreurs se sont multiplié en nombre ahurissant alors que Coméon a brillament conduit la manoeuvre des forces Française sans aucun souci de coordination étant seul. Bravo à Comeon qui doit autant sa victoire à la Force de la France qu'a son management. Certe cela a couté 5% d'inflation mais rien de terrible si cela permet à la France de garder les Azteques et de faire quelques gains meme modeste en europe.

Alej 11/05/2007 14h52

Aedan, désolé de te contredire, mais non tu te trompes, la France ne vas pas prendre une avance technologique substancielle, elle peut etre un leader technologique, mais c'est tout. (en fait pour etre precis faut attendre vers 1700 pour que des trous d'ordres technologiques se forment)

Moi avec la Suede, j'ai 3 ou 4% d'inflation il me semble, un pays plutot gros avec beaucoup de provinces pas trop riches, mais une manne commerciale qui monte deja assez haut (vive le monopole sur novgorod), ben j'ai pas eu l'impression de voir un trou entre moi et vous niveau tech. Bon apres la France dispose de 50000h? Si Venise s'etait concentré sur le commerce au lieu d'essayer de s'etendre trop rapidement, elle serait capable d'en amener autant voir plus avec des mercenaires.

La dans ma partie solo avec la Lorraine, Venise est le leader economique, avec 200 d'income par mois, elle est aussi leader technologique en ma compagnie... Elle n'a qu'une province en Europe et quelques colonies en Louisiane... et 4 ou 5 monopoles bien placés :D... Elle peut à l'aise sortir 20000 mercenaires par mois sans trop se monter la tete a faire attention a la demographie, 20000 mercenaires par mois qui sortent... je dis que ça fait mal. Surtout que t'auras beau la pillée, la mettre sous blocus, elle les sortira encore.

Faut arreter d'avoir peur, franchement vous avez perdu la guerre, mais je trouves que c'etait assez équilibré, et que la France a SURTOUT extremement bien joué le coup, il vous a contenu, je trouve quand meme abherrant que vous n'ayez pas reussi a l'avoir a l'usure alors que vous etiez pas loin d'obtenir des 50% de warscore (bah oui a partir de la on peut stabhit :p)... Jte l'aurais turboannexé moi le français :p

edit: il est en position de force pour le moment, mais c'est tout à fait normal ^^ ça va se reequilibrer. (vous vous etes coalisés contre lui trop tot en fait, vous aviez pas encore les reins solides face à lui)

Aedan 11/05/2007 15h16

Tu es sur une autre planete toi ou quoi? lol Les mercenaires ont un cout d'achat exponentiel... le prix gonfle à chaque achat !!! Je vois pas comment on peut lever 20 régiments de mercenaire tout les mois sans etre capable ensuite de renouveller les pertes avec son propre manpower !!! et c'est pas qu'une question de budget....

Oui, Venize a choisi de faire quelques conquetes territoriales trés tot pour avoir du manpower mais aussi de meilleur rentrée d'impot ANNUELLE afin d'investir sans trop souffrir de l'inflation. Quand on est entouré de l'Autriche (bon ouf amie), de la France et du trés gros turc.... alors oui avoir du manpower face à des adversaires pouvant alligner sans soucis de 50 à 80.000h, c'est important. La Suède n'a qu'un seul voisin, la Russie, qui est une copine... tant mieux pour elle... c'est pas le cas de tout le monde :(

Enfin je n'ai jamais dit que la France nous écraserait en tech... j'ai juste dit que si elle garde une avance importante de revenu pendant une longue période et bien à son avantage de richesse et de manpower, elle rajoutera un avantage technologique qui la rendra encore plus difficile à battre.

A sa puissance terrestre, la France parvient même à dominer en matière maritime ce qui lui donne la possibilité également de confisquer les colonies des autres puissances coloniales (sans guerre à EU3).

Bon alors j'ai pas dit que c'était desepéré, je dis que la France est actuellement surpuissante. Certe on a commis des erreurs mais la France est en train de gagner un 1 vs 5.... c'est déjà une belle preuve. La France, c'est 20 ou 30 régiments de cavalerie par exemple avec des pléthores de généraux dont François 1er qui alligne un +5 choc

Il faut vraiment etre loin d'elle en europe et ne pas avoir d'interet coloniaux pour ne pas redouter la France.

Comme nous avons du attaquer et que Comeon a pu se contenter de defendre (sauf en Flandre qui coupée de Vienne s'est fait conquérir), la France a bien gerer. Nous etions condamné à l'offensive car c'est nous qui déclarions la guerre et que le but était de reprendre les Azteques et de chasser les Français d'amérique avant que la Nouvelle-France ne soit trop forte. Bon bin voila, c'est un gros échec.

Donc voila, je ne me plaint pas de Venize. Nous etions plusieur à trouver que la France était trop puissante et cela trop rapidement et cela nous faisait peur. On a décidé de tenter le coup tout de suite au lieu d'attendre plus tard en espérant que la situation s'arrangerait et se ré-équilibrerait toute seule. Bref on est allé mettre les main dans le cambouis et c'est un echec.... on verra donc ce que l'avenir reservera à l'Ouest.

Alej 11/05/2007 15h25

Vous avez jamais été a 50% de warscore? Vous auriez pu le stabhit hein.. ^^
Par contre en effet les mercenaires ça coute cher, ceci dit quand t'es riche tu peux les sortir meme si ça coute cher (or y'a pas besoin d'avoir moultes provinces pour etre riche :p)
Bref ciao moi j'ai des invités toutes la journées je peux pas trop m'absenter.
:hello:


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