idem :)

Je serais là

La Pologne confirme sa présence! :hello:

Je serai là :)
bon par contre j'ai l'impression depuis 2-3 semaines que tout les jours vers minuit orange reboot mon adresse IP d'où une déco très rapide mais qui suffit bien sur pour être jarté de eu3. On peut faire en sorte que ça arrive plus tard ?
D'un autre côté ça permet d'arrêter la partie à heure très précise ...

meme heure ( 30h30) , meme imp ( 217.133.81.58 )

partie en ligne!

Tout est plein ou il y a encore une place pour un nouveau?

Pour info, je serai absent Jeudi prochain pour cause de déplacement professionnel.
Donc l'Autriche est disponible pour un eventuel rempalcement

Je ne serai sans doute pas là moi aussi jeudi :?:

Vu que les remplacements sont hasardeux, peut on tenter de convenir d'un autre jour de la semaine pour jouer ?

Je serai disponible tous les soirs de la semaine prochaine :célibataire: :chicos:

Vendredi je peux

Je peux un peu tout les jours

Je peut le week end

Perso, je me donne encore quelques sessions pour me faire mon opignon. Si ceux qui devraient réagir à la situation actuelle ne le font pas, je ne ferais pas de vieux os dans cette GPO je pense....

Le multi... ce n'est pas une adition de solo! :(

Perso Aedan je te trouve un peu ennuyant... si tu ne veux plus jouer tu ne joues plus si tu veux réagir tu réagis, si tu pense que le jeu doit être une longue chaîne scriptée d'événements, moi ce n'est pas mon opinion "si cette partie se veut être une partie de géopolitologue" Chacun mène son propre jeu comme il l'entend et prend son plaisir comme il le souhaite... je sens percée en toi une pointe de mauvais joueur; (ha ba ouais la france, elle commence à devenir la plus forte pi moi j'ai peur que l'équilibre soit plus intéressant...) parce que tu penses sincèrement qu'une partie sera intéressante si à chaque fois q'un joueur devient puissant tout les autres systématiquement doivent de suite l'évincer afin de retrouver un équilibre de partie... à toi d'user de diplomatie, d'argumentations, d'idée afin que "ceux qui devraient réagir" comme tu le dis, le fasse. enfin une telle remarque me laisse dubitatif dans la qualité de la partie... les joueurs ne se connaissent même pas (juste 2 sessions), tout le monde n'à pas la grande maîtrise du jeu que toi tu as...
Alors laisse le temps à chacun d'évoluer, et puis surtout respecte les autres joueurs et laisse les jouer comme il le souhaite. Tu sera surpris des tournures plus qu'intérèssante que peuve prendre la partie puisque justement imprévisible...
Tu dis ne pas apprécier le jeu solo car trop prévisible mais ta réaction prouve que tu attends des réactions prévisible des autres joueurs...
Tu m'as dégouté là... :( (je ne vois pas EUIII multi comme un jeu bourrin ou juste la guerre est une finalité, un exemple simple le jeu de plateau risk si vous y jouer avec les simple règle sans aucune notion de diplomatie ce jeu devient plus que rébarbatif, maintenant si vous y incluez de la diplomatie, des traitrîses ect... ce jeu devient vraiment addictif. Enfin ces mon opinion)
pour conclure si vous attendez des joueurs qu'ils jouent comme vous auriez envie qu'ils jouent je ne pense pas que cette partie soit intérèssante...
A bon entendeur salue...

Aedan est un vieux de la vieille et a déjà fait beaucoup de GPO. Je comprends donc ce qu'il dit là, car ce qu'il prédit a de fortes chances de se passer.

Mais laissons quelques semaines passer et voyons comment évolue la situation, même si comme Aedan j'ai une vague idée. ;)

Du moment qu'on s'amuse, c'est le principal!

Cela fait de lui le sage expert, de qui on attend les conseils pour un gameplay passionant ?
Vous n'avez pas la palme de connaissance du jeu, je ne le connais pas jusqu'au bout des ongles mais j'ai passé quelques temps sur EUI EUII et EUIII, (CK, HOI, HOI II ...) pour connaître un peu ces jeux, j'attends d'une partie multi autre chose que des réactions logiques des joueurs, mais justement de l'imprévisible... puis j'attends surtout de quelqu'un qui s'engage dans une partie d'avoir au moins le respect des autres joueurs et de respecter son engagement jusqu'au bout...
Je n'ai pas la même notion d'amusement apparement...

Pour l'instant on n'a fait que 20 ans, j'espère donc que certains vont réagir à ce qui se passe, sinon je m'en chargerai moi même :chicos:
Le vrai problème c'est la colonisation : elle est tellement facile et rapide qu'on est tous obnubilé par ça et du coup on a tendance à se contrefiche de se qui se passe sur le continent :?:
Pour l'instant il n'y a pas eu une seule guerre entre humains, mais ça ne saurai tarder et ceci dès la prochaine session, la prochaine guerre france/autriche ne fait aucun doute par exemple... Bon par contre y'a des truc qu'ils faudra m'expliquer : du genre la Suède qui aide la Russie ?!

L’avis d’un externe qui ne connaît pas du tout EU3 :honte: ( mais EU2 nettement mieux :siffle2: ) :



-De un, j’ai été frappé par l’aisance coloniale et pécuniaire de la France via l’AAR de Comeon ( très bon entre parenthèse, qui s’implique dans tout et qui ne va visiblement pas se contenter de rester assis sur son tas d’or) : si tôt dans la partie, c’est vraiment étonnant ! Et effectivement inquiétant pour les voisins de la France…:?:

-De deux, il est parfaitement ridicule de se baser sur cela pour lancer des arguments du genre ‘ la partie n’a plus aucun intérêt, je peux déjà prédire que cela va se terminer ainsi et ainsi’. Il y a certains spécialistes de ce genre de prédiction sur le forum : il est amusant de constater que le fait de se tromper 99,9999% de fois dans leurs ‘prédictions’ ne les empêche pas de continuer d’en faire :lol: . Une GPO, c’est toujours riche en rebondissements et en changements ( même si j’ai horreur de cela :tongue: )

-De trois, rien n’est plus variable que la puissance relative d’un pays. Dans la GPO Rentrée, j’avais la France justement et la crainte légitime ou au contraire l’assurance tranquille vis-à-vis des Habsbourgs n’a cessé de fluctuer. Il est vrai que l’élément décisif en ce domaine était la présence ou non de leaders. J’ai cru comprendre que c’était un bouleversement majeur de EU3 : les leaders ne sont pas scryptés… Est-ce que cela va augmenter ou au contraire diminuer ces variations de puissance ? Réponse dans 10-15 GPO :chicos:

-De quatre et enfin, si la France a obtenu une telle puissance en moins de 20 ans je ne vois vraiment pas ce qui empêcherait d’autres puissances de faire de même :tongue: . C’est un autre bouleversement majeur de EU3 si j’ai bien suivi : la très grande facilité pour coloniser. Que l’Espagne annexe les Incas et « l’équilibre » aura déjà reçu un sérieux coup de fouet. Les Aztèques annexés par la France, une aberration ? Ridicule. Si toutes les GPO devaient voir tel pays coloniser/annexer là et pas ailleurs, ce serait d’un tel ennui… Tiens, cela me rappèle les cris de putois qu’on égorge d’un joueur de la gpo rentrée que je ne citerai pas quand la France a conquis UNE province espagnole anciennement Aztèque : quel sacrilège :yeux: ! La goinfrerie Espagnole incroyable en Afrique n’a par contre suscité aucune réaction…



Laissez du temps au temps, osez l’originalité et, surtout, n’oubliez pas qu’on vous surveille tous :mrgreen: ( ben oui, c’est la première gpo EU3 sur ce forum)


Edit. ET je surveille de vraiment très près un des points le plus difficile à faire fluctuer dans EU2 et qui pouvait être très lourd de conséquence: la domination navale ;)

Je pense justement que comme ll n'y a pas d'effet bonne période et bon leaders de EU2, la progression des pays sera plus rectilignes... avec moins d'accoup...

La France est un pays extrement puissant en 1453 ou 1492. Apres à voir en effet comment réagissent les joueurs. Il est en effet trop tot... mais j'observerais ce qu'il se passera.

EU3 n'est peut etre pas risk, mais c'est pas un jeu de simulation économique non plus. Enfin même si la victoire à tout prix est idiote, ne pas rechercher la victoire est source d'ennuis et de ramolissement bien souvent. Si chacun se contente de gerer en bon père de famille dans son coin, l'interactivité du jeu faibli et l'interet aussi.

Nous avons de la chance. certe la France est puissante, mais Comeon est un fouteur de merde et il restera pas tout gentil. Si ses voisins ne réagissent pas... il ira les chercher pour les réveiller. J'attend avec Impatience de voir les armées Françaises venir traverser les Alpes, je els attend de pied ferme. J'attend aussi de voir l'invasion d'une Angleterre démilitarisée ou de la péninsule ibérique :)

Je n'ai peut etre pas employé la bonne forme. Mais d'autres GPO furent désastreuses parfois à cause du manque "d'interactivité". Ce qui se passe chez les autres devraient etre aussi important que ce qu'il se passe chez soit. Sinon on dévore les petites nations IA les unes apres les autres sans réagir et à la fin, les gros blocs s'affronteront dans un grand ennuis. :(

Non mais pourquoi les troupes françaises iraient elles traverser les Alpes ? Si tu veux de l'action va donc taper sur qui tu sais :lol:
En plus des éléments sont là qui compensent en parti ma pseudo hyperpuissance :
- bientot la castille va récupérer l'Aragon.
- L'Autriche peut facilement être empereur, ce qui signie qu'elle peut disposer d'une armée très forte en nombre à moindre cout.
- Ma stab coute très chère

Oui je suis quand même abasoudi par le cout de la stab tout de même alors que nous sommes tous monoreligion encore ou presque.

La valeur nationale donnant -33% de stab est à réflechir...

:lol:

Dites, les gus, il faut tout dire pour les externes comme moi: si l'Aragon n'a pas encore été intégré, il ne faut pas s'étonner que "l'Espagne" soit nettement moins puissante que la France :yeux:

Perso, je suis favorable aux scénarios 1492 qui commencent avec cette unification déjà réalisée... Dans le cas contraire ( cela m'est arrivé :( ), c'est vraiment trop facile pour la France de profiter de son (énorme) supériorité initiale pour se goinfrer énorméement...

Difficile de concilier des conceptions différentes du multi.
Difficile de pouvoir se projetter sur l'avenir avec ce nouveau jeu.
L'absence d'historicité du jeu va et provoque deux choses : changement dans la façon de jouer et risque de diviser en deux la communauté de joueurs (les fan d'EU3 et les fans d'EU2)

Moi aussi je veux parler du "manque d'interactivité"!

A vrais dire, la France, c'est loin de chez moi. Comeon a réussi un joli coup, porter toute l'attention sur lui, bien joué.
Mais j'aimerais mettre un peu d'huile sur le feu, parceque ce qui se passe au nord-est de l'europe est sympas aussi, question esprit de jeu.
Donc, on parle intéractivité, tout ça, ne pas faire que bouffer des mineurs et se retrouver entre blocs,etc.

Voyons voir.
Outre que notre ami russe bouffe des provinces à une allure supersonic, c'est la belle frontière qu'il s'est aménagé avec son ami suèdois qui me fait marrer. C'est beau à voir, je me suis demandé s'ils allaient bientôt se pacser.
Plus sérieusement, j'ai pas fait gaffe, je fais autre chose, faudrait que Seten et Alej précisent, mais j'ai cru entrevoir une technique...comment dire... curieuse.
Le russe attaque l'Ordre Teutonique et puis revend ( pour combien?:yeux: ) ses provinces conquises au suèdois. J'ai bon ?
C'est comme si le russe, orthodoxe, et avec peut être un casus belli, avec plein de troupes et de fric, faisait la guerre à la place de la Suède, qui a peu de moyens, puis lui refilait tranquilou la moitié de ses conquêtes. Sérieux les mecs faut vous marier.
Là, niveau intéraction virile et musclée entre joueurs on est servi !

Bref, je mets les pieds dans le plat, je trouve le ravalement de façade russo-suèdois totalement abusé (imaginez si tout le monde commence à s'y mettre), et je demande un débat pour interdire ou limiter la vente de provinces.

Sinon, je trouve ce que fait Comeon tout à fait correct, voire très fair-play puisqu'il montre qu'il est balèse ( c'est même pas dit qu'il le soit vraiment), il provoque les joueurs avec sa super frontière du golfe du mexique, et attirera à coup sûr une coalition tôt ou tard, si quelqu'un se bouge le cul pour diplomater... bah oui quoi, si quelqu'un trouve le francais trop fort, il envoie des mails, et utilise la diplomatie via le forum pour créer une alliance anti-française, je vois pas où est le problème, faut juste se battre pour influencer les autres et tenter de faire pencher la balance du côté de ses idées.

N.B.
Pour info, les chiffres des budgets sont biaisés, car l'entretien des armées n'est pas comptabilisé, par exemple mon budget réel est de 42 je crois, mais j'ai un entretien d'armée monstrueux, ce qui met mon budget à 19 sur le journal.

Ciirse.

J'ai besoin d'expliquer ma diplomatie? J'ai le droit de me positionner comme je veux, pas besoin de me justifier si? Des le debut dans l'AAR de la GPO j'ai ouvert la porte à un axe stockholm-moscou, je l'ai justifié par de nombreux points, je suis heureux que ça semble t'enerver d'ailleurs ;) .

Ceci dit, les choses bougeront, ceux qui croient que tout va rester ainsi se trompent, on a fait 20 ans, moi j'ai l'economie la plus pourrie de tout les humains, meme pas capable de construire des ateliers tellement j'ai pas de sous, alors je progresse petit à petit, j'ai plusieurs buts, énoncés dans l'autre topic... Faut aussi signaler que je viens seulement de sortir de mon union personnelle avec le Danemark, je pouvais pas faire grand chose avant.

Ensuite, j'ai pas trop compris le probleme d'Aedan, mais s'il veut plus de diplomatie qu'il participe un peu aux AARs, sinon ce genre de reproche* (j'ai pas trop compris hein) va vite me faire doucement rire. Si il veut de l'interactivité, des posts diplomatiques dans l'autre topic sont les bienvenus, ou des MP ingame, perso à part le Russe et 2x l'Anglais personne ne m'a contacté, donc bref... Je suis ouvert à la diplomatie vous savez.

Apres, la France hyperpuissante...? La encore je suis mdr, on a fait 20 ans et ça y est y'en a qui croient deja qu'ils ont perdus, EU3 est un jeu assez bien fait pour qu'une situation pareille existe, tout est en mouvement et évolue, que ce soit l'economie (les prix), la demographie, les pretentions sur les provinces, les bons et mauvais rois, la religion... Tout change. Avec EU3 tu peux etre le pays le plus puissant du monde rien qu'avec des marchands.

De plus, pour la guerre contre l'Ordre teutonique, je n'ai a voir la dedans que mon alliance, Seten a voulu cette guerre, il veut que je controle cette façade de la Baltique, moi pour le moment je suis, mais ceci dit je vais rapidement avoir des pretentions sur ingermanland et neva... Ca va changer pas mal de choses. On s'est pas pacsé, rien a voir avec ça, nous sommes alliés et nous nous comportons comme tels. Il faut savoir que j'ai participé à cette guerre (la totalité de mon armée etait sur le sol teutonique à part 2000h au Danemark parce que Munster attaquait par la), or il etait la avant moi, et a donc pris les territoires, en tant que chef de l'alliance il a negocié la paix avec le teutons, moi j'ai eu Osel, apres il veut pas de certains teritoires, il me les refile (pour 0), ça fait partie de notre entente. Nous sommes alliés, faut faire avec. On a un plan sur la Baltique, on est tout simplement EN AVANCE SUR VOUS question diplomatie et basta. Pas besoin d'en faire tout un monde.

Enfin, on a baissé la vitesse de jeu pour encourager l'interactivité, vous avez la preuve devant les yeux que de mon coté ça marche, je suis allié au Russe, en guerre froide avec le Polonais, et je cherche à marier une de mes filles au Roi d'Angleterre! J'ai ma position, je ne suis pas "l'allié de la Russie", je suis pas une IA mais un humain. :p

A bon entendeur... :hello:

Les relations suedo-russes :

-Je me declare ennemi de tout mes autres voisins (ou ils le declarent =p ) , la france m'averti etc... j'ai le droit d'avoir un ami non? :mrgreen:
De plus il est le seul a avoir cherché a construire des relations avec moi ... quand les autres fabriquent des casus a mon encontre.
Ensuite je me revendique puissance terrestre , la suede est mon ami maritime dont j'ai besoin.

Je n'ai aucun bord maintenant qui n'est pas allié a un joueur souvent hostil a mon egard.
Ensuite La suede et moi... on a rien a gagner a se battre pour la baltique et la finlande , j'ai decidé de ne pas jouer la russie historique qui lorgne a l'ouest mais celle qui lorgne vers le moyen orient , c'est mon jeu , je serais un hybride colonial.

Ensuite j'annexe a grand v mais a qui la faute?

Petit recapitlatif , je commence en guerre contre la lithuanie que j'ecrase. Je comprend le joueur polonais , c'est l'an 1 , on laisse de la marge mais ensuite...

Je n'ai cessé de guerroyer , j'ai attaqué sibir et khazan , khazan qui est tartar et donc de culture turque , pas de reaction.
J'ai fondé la russie qui a multiplier mes revendications , la pologne a guarenti l'indepandance teutonique mais ne l'a pas defendu a se moment la? est-ce ma faute?
petit ps :la totaliter des troupes suedoises m'ont bien aidé , simplement les sieges me sont revenu du faite de ma promiximé , ne dite pas que je me suis contenté de lui refiler quelquechose sans qu'il a rien fait.

L'empire ottoman a eu multiplicaion de casus contre moi et il n'etait pas difficile pour le perse d'en faire autant.
Ensuite sibir m'a attaqué , sibir etait allié a la perse mais n'a pas honoré son alliance , est-ce ma faute?
Je n'ai cessé de clamer mes revendications , mon imperialisme depuis le debut , je n'ai jamais dit que c'etait un jeu ou on menagait l'ia , mais un jeu ou quand on le menage pas , les joueurs interviennent.

Mainteant dans l'est c'est une veritable poudriere , mes prochains mouvement a part sibir m'ameneront inevitablement en conflit avec d'autre joueur , j'ai cherché a creer ça , j'aime etre le mechant de l'histoire. Ne parler pas d'inactiviter :chicos:

Ah ou_i je tiens a rajouter que l'apaptissement pendant les moments de colonisations est extremment classique dans les premiees partie , mais demander a silk dans nos plus recentes campagne comment on voit la colonisation , c'est souvent meurtrier :chicos:

C'est au colonisateur de regler se probleme ^^
De plus la puissance de la france nest pas toute faite , une puissance plus faible peut tout a fait gerer le combat contre , l'autriche a d'exellent territoire ou se defendre et peut a elle seule si elle utilise la topographie bloquer completement la france , et se jusqu'a la fin de la partie
Si en plus l'autrichien parvient a relier la flandre et l'autriche , bon courage a la france...

Si vous commencez comme ça au bout de deux sessions, vous finirez jamais la gpo :lol:.

je suis assez d'accord avec lemarseillais, chacun joue comme il le souhaite, diplomatie choix des alliés, choix de guerre, choix de gameplay chacun fait comme il le souhaite... On n'est pas dans un cours d'histoire où le jeu doit à peu près recpecter la réalité. Mais dans un jeu! ne dicter pas les conduites des autres joueurs; si vous souhaitez le faire usez de diplomatie par le biais de pressions, de ruses ect... Les intérêt de chacun doivent être défendu par rôle play, et non par le biais d'établissement de règles autre que celle prévut par le jeu? Faute de quoi le jeu Multi va perdre beaucoup de son intérêt (l'imprévisibilité et l'originalité). Par pitié arrêtez ces broutilles.... ou Arrêtons de jouer de suite... (ce qui n'est pas mon souhait).:?:

+1000
Perso j'ai à me plaindre sur RIEN dans cette GPO.

Le problème c'est que c'est faux, on ne fait jamais ce qu'on veut dans un jeu paradox, et ce qui m'étonne c'est que certains le savent déjà, puisque vous participez ou avez participé à une GPO de Hearts of Iron.
Et qu'avant chauque partie... il y a une liste longue comme 10 bras de trucs interdits, parce que le jeu a plein de failles et permet des choses qui rendent la partie injouable.

C'est la première GPO, on est là pour voir comment ça marche, et voir ce qui cloche, et pour moi cette histoire de vente à outrance me gêne.

2 exemples.
Je suis le turc, j'annexe la Hongrie, puis je partage gratos la moitié de ce pays avec ma copine l'Autriche. Non? Ca va gêner personne ? Ca appauvrit pas la partie ?
Mieux, je suis le Turc, je prends le sud de l'Italie que je refile après à Venise... Non ? Toujours rien?

Pourtant c'est ce qui s'est passé, Suede et Russie, ennemis classiques au même titre que l'Autriche et le Turc, le Russe bouffe le Teuton catholique pour le refiler à la Suède.
On ne réagit pas, parceque c'est au bout du monde, mais imaginez l'Espagne bouffer le Maroc pour le refiler au Turc... Ou je sais pas moi... le Perse bouffer l'Inde et vendre ces provinces au français pour le compte d'une alliance. On va se marrer je vous le dis !

Vous faites ce que vous voulez, mais je le dis, moi ça me gêne.
L'outil "vendre une province" est un nid à idées bizarres, et je demande qu'on en discute, pour l'interdire ou le limiter.



Ciirse.

Historique. Fin de ton argumentation! :D
Non plus sérieusement que la Suede et la Russie montent ensemble un plan sur la partage de l'Ordre Teutonique est la preuve d'une diplomatie réussie. :)

Sinon pour finir, certes dans HOI il fallait sans doute des regles maisons pour limiter les "exploits", car il y'en avait un max. Exemple: La France s'allie avec l'Axe des le debut du jeu... Ca desequilibre la partie... il faut des regles! Mais pourquoi? Parce que le jeu se veut historique, le jeu est equilibré sur la plan historique, si tu desequilibres tout en effet ça marche plus (d'ou la sortie de l'addon armageddon pour equilibrer le jeu multi avec un scenario ahistorique ou tout est equilibré techniquement et pas historiquement)

Mais bref, pour en revenir a EU3, le probleme ne se pose pas, car rien n'est figé à EU3, ne me dis pas le contraire c'est la verité. Si diplomatiquement tu trouves un profit à donner des provinces en l'echange de quelque chose, je vois pas ou est le probleme. Moi et le Russe sommes allés sur la base de plusieurs principes qu'on doit respecter, si il avait pris la Baltique sans moi, on ne serait plus allié, il a du faire un choix, il a voulu preserver la paix et c'est reussi! On a donc pris la Baltique ensemble, il a été plus rapide que moi, mais sur les bases de mon contrat il doit me retroceder les provinces. OU EST LE PROBLEME? Ce n'est pas un exploit, c'est pas un bug du jeu! Ca a été fait pour fonctionner comme ça! Meme en solo il m'arrive de donner des provinces a un allié ou un vassaux, parce que c'est son core, sa culture, ou meme parce que la province est trop pauvre pour moi...

LES REGLES SONT LES MEMES POUR TOUT LE MONDE, ON JOUE AU MEME JEU!

Ah je rajouterai, en quoi ça rend le jeu injouable? :chicos:

Ps , je n'etais pas seul sur l'ordre teutonique , la suede combatait aussi et au maximum de ses capaciters....

Si j'ai vendu des provinces c'est principalement parceque le traité de paix ne propose pas de donner une province que je controle a mon partenaire...
C'etait une operation militaire conjointe qui a donné lieu a une partition qui etait prevu avant la guerre.

Arrêtez pas la peine de vous justifier pendant des jours, on a l'habitude ici des jugements un peu atifs de Aedan sur les début de parti comme le dirait Danton.:mrgreen: (je crois me souvenir d'un truc genre " L'angleterre est foutue" dans la gpo mollo au XVIe après l'avoir reprie d'un autre joueur :lol: )
Tant que ces arrangements ne durent pas et que des conflits d'intérêt amenant des guerres arrivent rapidement ça ira.

PS : on joue quand alors ? vendredi ?

La seule regle qui doit exister c'est le fairplay... :)

Moi perso je peux pas repporter, ni mercredi, ni vendredi. :?:

Pour moi la seule règle c'est de défendre ses idées, et si mes arguments ne vous convainc pas, je fais comme Renaud avec ses chansons, je les remets dans mon caleçon.
Dossier sur la vente de provinces classé sans suite, donc.

Si c'est pas possible de faire la GPO cette semaine, reste il une possibilité de jouer jeudi quand même, et faire un scénario pour se poutrer joyeusement dessus?

On devrait juste autoriser la vente de provinces coloniales, mais pas les provinces continentales (on a jamais vu ça) sauf accords de paix.