Bon, surtout tiens nous au courant au plus près des evenements

Voici les points AAR et RP de la période 5, allez je suis sympa:
Angleterre: 24: Retords et actif, impérial, régulier, passionnants AAR. Une belle période pour l'angleterre
France: 17: Le sort des armes a été defavorable à Louis XIV, mais personne ne pourra reprocher à Elvis de n'avoir dépensé son pays au nom de la grandeur. Il manquait des AAR sur la fin dificile de Louis, même si je sais bien qu'ils sont moins plaisants à rédiger.
Autriche: 14 points. Une description existante mais parfois légère sur la fin de cette grand guerre du Nord
Russie : 14 points, pareil
Suède 15 points Itou mais mieux calimeresque
Espagne 15 points, pas mal
Portugal 11 points plus de présence, de l'engagement, de la diplomatie mais léger sur la AAR (même si il y a rien à dire, un petit passage !)
EO 10 points un seul aar et une diplomatie vaporeuse.

Points de rattrapage
FR 35 points. La France est mal et la GPO ne peut se permettre un 18e sans la France. Et Elvis s'est pris l'entente des 3 puissants dans la poire.
Autriche 5 points pour les bugs
Russie 15 points, bug et absence.
EO 25 points, j'ai été massacré par l'IA, les plus forts du jeu, le sort et je suis pauvre à fond

Périodes à venir
On ne m'a pas laissé un instant à moi, donc à vous, ce we. Les objectifs peuvent etre en ligne demain matin mais ça fait court pour les discuter et tout. De plus je m'interroge sur la pertinence d'une mini-période 1720-1750. 3 possibilités:

- on garde la période et on fonce dans la précipitation
- on garde la période et on relâche demain
- on ne garde pas la période, on joue demain, c'est une "free session" ou vous pouvez recaler vos ressources, etc. On attaque la semaine prochaine une grande période "dentelles" 1735 - 1789 de 55 ans, plafond de points légérement relevé

Le futur du monde de la vie

Je souhaiterai dès à présent savoir si Sir Aedan souhaite jouer la création des USA . Car si je ne me trompe pas c'est facile à éviter par Sliders.

Aucune préférence pour les trois possibilités.

Faites comme bon vous semble.

Il est lundi soir donc tro tard pour les objectifs, mais ça n'est pas grave du tout : j'ai envie de jouer mardi donc je vote pour jouer la free-session de 10-15 ans.

Oui, 10-15 pour "rien", çà fera du bien de penser un peu à soigner son pays sans faire du rush sur les missions. :)

Pareil, comme ça on va pouvoir continuer la guerre tranquillement :mrgreen:

Tu ferais mieux de songer à capituler :mrgreen:

Et c'est un petit pays sans leader militaires notables, et une stabilitée calamiteuse qui ôse me dire ça ? :mrgreen:

Attention la semaine prochaine il va falloire que tu recrute beaucoup, la situation va devenire explosive en suède ;)

Au fait, si le bug Russe continue, je ne peux plus faire cette guerre, tout simplement parce que sur 31 de conflit, j'ai passé 15 ans donc pres de la moitié à rembourser des interets et des prêts que je n'aurai pas du contracter et parce que je ne peux plus me permettre de recruter sans avoir 200 ducats en plus de ce que je vais déjà dépenser pour payer mes troupes... Je crois qu'il me reste d'ailleurs encore un ou deux prets contractés lors de la dernière cession, il faudrait encore les enlever, et surtout régler ce bug. Je rappele les détails pr que personne n'ignore le bug.

300 ducats dans mes caisses, j'en dépense mettons 110 pour acheter des troupes, et hop, bien qu'il doive me reste encore 190, le jeu me contracte un prêt...

Comme l'a déjà dit Elvis, le fait de ne pas comprendre quelque chose ne signifie pas qu'il s'agit d'un bug...

J'ai de plus en plus l'impression de faire la guerre à deux rapaces qui reçoivent des milliers de ducats via des emprunts... Et qui demandent ensuite une modif de save pour effacer les prêts (sans rembourser les ducats naturellement :?: )

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus, j'ai un trèèèèèèès bon caractère mais je n'accepte pas tout pour autant...

Aucun emprunt n'a était remboursé a l'autriche, et ce malgré mes demandes. De plus on aurait recruter a tout va en empruntant, tu l'aurais déjà remarqué je pense danton :mrgreen:

Mince, je suis pris à mon mensonge.... Sérieusement, autant mensuellement ce n'est guère important, autant mes revenus annuels sont bien suffisant pour lever des armées surtout au prix que coutent mes troupes, ce bug retarde d'avantage mes mobilisitations qu'autres chose, mais comme je ne peux en effet prouver que je ne triche pas, sauf si l'historique permet de connaitre mes achats et leurs prix, et bien, j'en arrete là, car c'est injuste soit pour Danton si je triche, soit pour moi si ce bug est là on signe la paix et le curé aura eu son impôt.

Oui Marco, l'Angleterre peut facilement eviter la guerre d'indépendance américaine. mais je le ferais pas car:

1) chaque fois que j'ai joué l'Angleterre, j'ai laissé faire. J'aime pas qu'on puisse bidouiller les events quand ça nous arrange? Cypho a laissé les Banqueroutes se produirent en espagne (c'est bien un des rares joueurs qui l'a fait!), je laisserait la revolte américaine se produire....

2) C'est fun et AAR parlant enthousiasmant de matter ces sales rebelles

3) Ca raporte des VP du jeu... bon on en tiend pas compte mais bon j'aime bien :)

4) Ca permet des events de la revolution Française au maximum de leurs forces. Pas d'archiduc de Corse mais bien un empereur et une révolution violente si Elvis fait alors les bons choix. En tout cas ce sera pas les choix de l'Angleterre qui limiteront ceux d'Elvis

5) Je fais ce que je veux chez moi... les rebels seront pendu et les nations qui essayeront de les aider seront écrasées et humiliées !!! Pax Britanica Universalis!

Je suis pour la free session ce soir

96 point + 24 = 120. Je depense donc 60 points en baisse d'infla soit -15% OUFFFFFFFFFF !

Parfait. Nous jouons donc une free session, n'en abusez pas :p:.

Nous faisons ensuite une grande période "dentelles", on pourra gagner plus de points et selectionner plus d'objectif pour compenser la suppression de la mini période qui-n'aurait-rimé-à-rien.

Nous ratons la guerre de succession de Pologne mais il n'y a plus de Pologne :tongue:.

Je peux d'ors et déjà vous dire que les enjeux liés à la pragmatique sanction et ses conséquences (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_...n_d%27Autriche) ainsi que la guerre d'indépendance américaine seront majeurs ( = bcp de points).

Je conseille au Portgual de faire attention à ses bateaux ce soir

C'est extrement dommage que la Prusse de Frederick II qui est au centre des conflits continentaux n'existe pas... je ne sais pas du tout comment tu vas gerer ça marco pour que les camps en opposition soit un petit peu équilibré

Durant la Guerre de 7 ans (57-63) qui est la revanche de celle de sucession d'autriche (1740... ) mais avec une France qui bascule de l'alliance Prussienne vers l'Alliance autrichienne , c'est grosso modo Angleterre-Prusse contre le reste de l'europe. Si la Prusse n'existe pas , les guerre Anglo-Russe et anglo-Autrichienne risque d'etre tristounette :)

D'autant que l'Angleterre fut impliqué dans ces guerres continentale à cause de ses possessions du Hanovre qui n'existe pas. Maintenant si exeptionellement, on autorise l'Angleterre d'annexer le hanovre comme historiquement pour favoriser le merdier... alors la je dis pas ... :) Mais bon manquera toujour une Prusse à moins (idée géniale) que l'on substitue et que l'on remplace la Prusse par la Suède également protestante et qui historiquement ne fit pas grand chose.

Peut t'on imaginer si Marco et Danton sont d'accords de considérer que tout les venements ou la Prusse sera impliquée, qu'on la remplace par la Suède? Evidement il faudra gratifier la Suède en conséquence si elle réussit... car la Suède n'a pas un Frederick II qui a vécu 40 ans. Meme si son armée au moral d'acier... la meilleur d'europe... ressemble comme 2 gouttes d'eau à l'armée Prussienne.

C'est peut etre une idée à creuser :)

En attendant la pruse est sous contrôle Brandebourgeois, lui même sous contrôle Autrichiens, j'éspère que vous avez lus l'écriteau a l'entrée : Chiens méchant. :chicos:

Tiens Danton y a un truc marrant sur la guerre de succésion d'autriche :
Contre l'Autriche, deux front se dessinent, l'un prussien, rapidement gagné et entériné par un traité de paix, l'autre français, marqué par les victoires autrichiennes, sur son terrain, où donc personne ne perd.
C'est comme la suède, perssone ne perd, et surtout pas l'autriche où la russie. :mrgreen:

La guerre de succession d'Autriche et la guerre de sept ans sont liées à des problemes relatifs à Marie-Thérese d'Autriche en tant que femme et au controle de la Silesie. Toutes les alliances sont possibles et meme la Russie peux etre "prusse".
On peut egalement imaginer une indépendance brandebourgoise soutenue ou non par les autres puissances.
L'idée est que si la Suède est "prussienne" les "Autrichiens" ne devraient pas avoir à faire la guerre jusqu'à Stockholm pour gagner. Le contrôle des territoires contientaux pendant un certain temps devrait suffire. En contrepartie, la Suède devrait pouvoir beneficier d'un super general du type Frederick II pendant ces guerres si elle remplace la Prusse.
L'Angleterre n'a de véritables raisons en terme d'objectifs de période de s'impliquer que si elle dispose de terres ou de vassaux en europe continentale (Hannovre, Hollande..). Dans le cas contraire elle pourra toujours profiter de la déflagration pour mettre quelques coups de poignards dans le dos si ça lui chante mais ça ne rapportera que peu de Points de victoires (pour représenter les rivalités coloniales qui ont aussi eté à l'origine des conflits mais de manière moins importante)

Moi ça me va, je trouve que dans son ésprit de sagesse le Go a trouver là une solution accéptable pour les deux parties, et qui en plus obligerait danton a se bouger un peu sur le continent :mrgreen:

Danton devra nous donner son avis mais j'adore l'idée. La Suède jouant un peu le role de la Prusse.... Mais comme la Prusse à accompli des miracles un peu seule contre tous (sauf le soutien Anglais constant) grace à son super roi Frederick II, je trouve bien de donner à la Prusse un général de cette trempe dont le but sera un peu de remplir son role.

On peut imaginer en effet que si la Suède perd le controle pendant un certain temps (genre une année complete) de toutes ses terres au sud de la baltique (Poméranie, Jutland, etats baltes), alors elle est considerée comme vaincu et devra transiger.

Par contre si la Suède/Prusse remplit un certain nombre de critère, elors elle sera déclarée gagnante avant de devoir aller jusqu'a Moscou, Paris voir Vienne évidement.

Marco a une semaine pour nous prevoirs des objectifs qui suivent l'histoire mais qui aussi sous certaine conditions peuvent permettre des variantes. Les points de victoire en jeu devront tenir compte de l'effort à faire par chaque pays et de la difficulté de la tache.

Concernant l'Angleterre, je suis d'accord avec l'esprit de Marco:

- Si elle veut se concentrer sur les colonies et l'independance américaine: oki pas de points du à ce merdier continentale

- Si elle s'implique mais sans avoir dans le fond rien à perdre (pas de terre ou de vassaux à defendre et vulnérable sur le continent: elle gagne des points mais pas des masses

- Si elle se debrouille pour avoir des terres et des vassaux... et donc qu'elle se retrouve non seulement impliquée mais également vulnérable à une guerre purement continentale (assez centrée sur la Hollande et l'allemagne), alors les points e n jeux pourait être bcp plus conséquent.

- On pourait aussi imaginer de faire un objectif anglais sur les dons de subside. L'Angleterre a cette période a quand meme passé son temps à payer la levée des armées d'autres pays pour entretenir le merdier ambiant. Mais on peut imaginer un tarif cher genre 1 mois de revenu anglais de subside = 1 points. On peut imaginer aussi par exemple un objectif inverse. Si France et Angleterre sont dans des camps opposé: un mois de revenu Français = 1 points (tenir compte du differenciel de richesse).

Bref à chaque guerre, les pays resté neutre pourait gagner des points en engageant leur richesse dans le camps qu'ils ont choisi à raison d'un point par mois de revenu. Ca permettrait alors de favoriser le versement d'une masse importante d'argent pour les pays qui auront choisi de se battre activement et donc d'entretenir la levée d'enormes armées en allegeant les soucis de financement.

Et c'est d'ailleur totalement historique, l'armée Prussienne etant essentiellement payer par d'autre... l'armée Russe aussi souvent.

A Marco de nous trouver un systeme juste et equilibré :)

Ca s'annonce pas mal tout ça :)

Tant que j'y suis, sur la dernière période 1789-1819, maintenant qu'on sais qu'on aura plus de possibilités, je suggère de faire sauter les limites de prises de guerre pour la France en cas d'arrivée de Napi, qui pourra annexer, prendre 5 territoires d'un coup, etc... Avec lui, les vieilles règles ne sont plus respectées, c'est le temps des massacres, Elvis doit avoir le loisir de redessiner l'Europe si il y parvient durant cette période courte (30 ans).

Alors je suggère aussi de les faire sauter pour la russie : l'empire d'Alexandre I était un véritable monstre s'étendant de la pologne et de la baltique au pacifique !

Moi je veux bien qu'on autorise Elvis à prendre tout ce qu'il veut, autant faut-il déjà qu'il y arrive :mrgreen:
Sinon je plussois bien Aedan sur son idée de récompenser en pts les subsides financières :)

Heuu, un mois de revenus = 1 pts?

Comme 4 pts = -1 d'inflation, je crois que ce serait limite de l'exploit! :yeux:
Faites le calcul...

J'arrive dans 10 minutes

Désolé pour ce petit retard, mais j'ai quelque chose de très important à terminer pour le boulot :?: et je n'en aurai peut-être plus le courage après avoir botté le cul des Austro-Russes :mrgreen:

Désolé aussi de n'avoir pas pu répondre aux mp et déclarations d'amour :chicos: que certains d'entre vous m'ont envoyé mais je n'ai vraiment pas eu le temps

+

Hehe cypho, il y aura un maximum evidement.

Je retourne le truc.

1 points = 200 ducats.
1 mois = 1 points = 400 ducats pour l'Angleterre

la ca devient pas trés rentable.... bon evidement ce sera taré et il y aura un max comme tout les objectifs hein :)

Et puis le ration peut changer: 1 mois peut faire 1/2 points si on veut :)

Bon bon une trés grosse session ce soir... quel rush final! :)


Ce sera un choette AAR à raconter, heroique à souhait notament quand les Londoniens ont defendu sur les murailles et ensuite quand l'amiral Byng coulla plus de 500 navires ibériques :)

Bon allez bon AAR, ça parlera aussi de tratrise dans les deux camps à coup sur :)

Juste pour bien rappeler sa promesse à Elvis : me rendre mes 3 052 ducats dès que la guerre sera finie merci.

Effectivement, malgré mon refus initial, le Portugal à envoyer des fonds à la France.Aussi, à la tournure des évènements, la France s'est engagé, de sa propre initiative, à retribuer le Portugal en retour.

Je ne sais pas à combien, cette somme se monte, mais je me rappelle que l'on avait évoqué la somme de 2.000 ducats, montant qui me parait réaliste.

Maintenant, on avance la somme de 3052....
Non pas que je conteste, mais d'où sors tu une telle somme ?

Bah elvis j'ai noté les différentes sommes que je t'ai envoyé à 4 reprises (4 cadeaux les + importants).
A savoir : 679+679+848+850=3056 Ducats
Merci d'avance de consacrer tout tes revenus pendant 5 ans à cette tache :mrgreen:

Que dirais tu d'un etalement sur ..... 3052 ans, à raison d'1 ducat par an plutôt ? :mrgreen:

Sérieux,
les pourparlers avec l Espagne ne font que commencer, et après en fonction de mon budget, nous rembourserons le Portugal.

Cependant, la France n'est pas aussi riche que l'oppulent Portugal, il nous faudra quelques années pour éponger cette dette d'honneur.

Je les réclame pas car aprés tout je vois pas pourquoi tu les rendrais, mais l'Espagne aussi à donné 450 ducats, grosso modo. ;)

Mais je tiens quand même à insister sur le fait que la GPO est absolument mal barrée.
L'anglais est trés difficile à battre. (j'ai pas dit impossible)
Car il n'existe aucune nation navale à part le Portugal. Mais il ne peut entretenir une flotte aussi imposante que l'anglaise. De plus le Portugal n'a plus de leaders.
D'ailleurs pour cela que j'insistais sur l'importance d'une Hollande, dopée, afin d'équilibrer.

Bref, l'Espagne, qui avait absolument besoin de l'Angleterre pour protèger ses colonies, étant donné que je n'ai pas de flotte, et qu'avec ce satané système de victoire automatique il suffit de prendre mes iles dans les Antilles et il y aura 100% de victoire. Et donc je devrais accepter la paix. Enfin soit, donc depuis des décennies, l'Espagne et l'Angleterre formaient une alliance finalement équilibrée.
Seulement dans cette GPO la France a fait trés souvent des choix dramatiques et néfastes à son pays (et vient encore d'en faire un ;) ), ce qui fait qu'elle est dans un mauvais état. J'avais d'ailleurs cette semaine discuté avec Marco sur MSN pour lui demander combien il comptait mettre de points de BONUS à la France afind e la doper.
L'Espagne, dans sa trés grande bonté (et je dis pas cela ironiquement) a décidé de prendre le risque énorme de trahir son propre allié anglais afin d'aider la France, pourtant notre enemis, dans le seul soucis d'équilibrer un peu la GPO.
D'où nos demandes à la France, avec le Portugal que j'ai mis dans le coup (et comme Coméon il a pensé pouvoir ainsi se refaire un peu) de lancer un assaut massif sur l'anglais. Vu qu'une victoire sur mer était impossible sauf erreur de aedan de diviser sa flotte (ce qui n'est pas son style ;) ), tout devait reposer sur une invasion subite et massive de l'ile anglaise. Si cela ratait, la guerre était perdue à coup sûr pour l'Espagne à cause de la victoire automatique comme je l'ai dit plus haut. Jamais l'anglais ne pourra envahir ma métropole. Je suis même convaincu que je pourrais résister si il venait avec Marlborough. J'avais d'ailleurs dans le passé tenu seul face à France + Suède qui avaient de trés bons généraux dont Gustav Adolf.

Que la France trahisse, çà, y a pas de problème, c'est la diplomatie, aprés tout, le geste de l'Espagne, si je le juge trés trés noble en fin de compte, peut aussi être consideré comme une trahison, ce qui n'était justement pas dans mes habitudes jusqu'ici en GPO.
Ce qui m'embete plus, c'est que Elvis vient de sceller l'avenir de la GPO.
C'était la dernière chance de vaincre l'anglais. On en aura plus.
Même un nouveau débarquement massif ne serait pas suscseptible de passer. Gràce à l'utilisation subite et massive de mercennaires. Il suffit de garder des milliers de ducats en caisse (une paille franchemment), et dés qu'un gars débarque en Angleterre (ce qui n'est pas une mince affaire, vous l'aurez compris!) :yeux: , recruter le tout en mercennaire sur les provinces attaquées. Comme les attaquant ne pourront JAMAIS amener de renforts vu que l'anglais domine tout sur mer, le corps expéditionnaire finira par disparaitre petit à petit.

Qu'est ce qui reste comme perspective pour la France maintenant?

Devenir vassal anglais et ne surtout pas le contrarier, sous peine de se faire lyncher... Et Paris vient de trahir ses deux alliés potentiels dans les colonies.
Elvis vient donc de définir sa diplomatie jusqu'à la fin de la GPO: toutou anglais ou la mort.

Quant l'Espagne, Aedan pourra l'attaquer à n'importe quel moment, elle pourra jamais défendre ses iles et donc les 100% de victoire vont vite arriver alors que ce sera une non guerre en fin de compte.

Le Portugal reste riche... aura toujours une bonne tech... mais la limite de navires est là. L'anglais en aura toujours plus que lui. Et comme aucune autre nation navale n'existe, y a pas d'allié possible pour Lisbonnes. D'où la situation à sens unique sur mer.


Alors, sans l'attaquer et sans animosité ou rancune (le jeu est le jeu et Elvis est un joueur sympa avec lequel je discute souvent) je tiens à lui signifier ici que je suis trés trés déçu de son choix. C'est pas le Roi espagnol qui parle. je l'ai dit, une trahison fait partie de la GPO. Mais faire semblant d'accepter l'aide d'un pays qui se sacrifie pour aider la France à redevnir un pays potable dans cette GPO et finalement le poignarder dans le dos en ne prenant pas en compte que cela condamne la fin de la GPO, çà, j'ai du mal à le digèrer et à le comprendre.

Bon, évidemment, Aedan, comme à chaque fois qu'un joueur est devenu trop fort ou trop riche va dire qu'il n'est pas invincible, qu'il existe des possibilités de le vaincre, va mettre en avant ce qu'il reste de points forts chez ses adversaires, bref, minimisera la situation afin de ne pas devenir la cible des autres joueurs... Mais bon... :yeux: ;)

J'ai donc l'impression d'avoir été un peu le con de service en tentant de jouer pour la GPO et non pour mon pays, en voyant l'interet de la partie à long terme et en mettant de côté mon égoisme national, contrairemment à d'autres pays qui ont eu (encore!) une vue à court terme et trés unilatérale de la situation sans prendre en compte ce que leur décision allait pouvoir avoir comme impact sur la GPO.

Déçu quoi, un peu! :(

Interessant developpement. Les règles de victoires automatiques peuvent etre revues, on a vu qu'elles n'etaient pas adaptée à certaines situations (elles ne reglent pas la guerre du Nord, qui devrait franchement etre terminée)

Bien cela tombien bien que vous en parlez de la guerre du nord et des conditions de Victoire automatique, j'en est débattu avec mon allier Autrichien et voilà ce qui est ressorti de la discution : Ou on parvient à obtenir notre dernière et unique revendication via la négociation, ou on poursuivra cette geurre jusqu'à la fin du siècle, c'est largement faisable puisque Danton, comme moi comme Leaz sommes en maximum de warup, donc la situation peut durer indéfiniment, cela ne fera que gacher la GPO...
Actuellement et comme durant la grande majeure partie de la GPO, nous occupons neuf provinces, dont toutes les pocessions d'allemagne du nord, le centre de commerce Dantzig, les pays batles et une partie de la Finlande. Il est vrai qu'au niveau des points de Victoire de guerre, Danton à l'avantage puisque l'essentiel de ces points est donné via les victoires des batailles, le problème c'est que cela ne prouve rien dans notre situation actuelle puisque ni le potentiel de l'armée Suédoise ni celui des alliers n'a jamais été mis en péril et ces points de Victoires ont été presque exclusivement acquis par des victoires ou Danton profitant de nos assaut sur ses forteresses, débarquait à la fin de ces derniers pour nous battre avec un moral à zéro. Je ne critique pas ce choix stratégie, il n'allait pas non plus tuer son manpower en bataille rangé juste pour nous faire plaisir, c'est juste que je ne trouve pas légitimes les points de victoire de guerre gagner par une simple et continue répétition de ce procédé.

Donc je récapitule :
_ Occupation des alliers de nombreuses provinces
_ Impossibilité pour danton de passer à l'offensive chez nous
_ Point de Victoire acquis par attaques lors de fin d'assaut.

A coté de ca, pour tenter de mettre fin à cette éternelle guerre et à l'entêtement de Danton, nous avons délaisser les revendications autrichiennes de départs, et nous ne réclammons plus que Ingermanland, nous en appelons donc aux autre joueur pour tenter de raisonner Danton, il ne s'agit ni de le forcer ni de l'humilier, mais d'accepter des négociations. En échange de Ingermanland, et étant donnée la lutte acharnée qu'il y a eu de part et d'autre, nous sommes prêts aussi à lui céder des droits, ou des revendications, ainsi chacun s'en sortirait avec les honneurs. Donc nous offrons une dernière fois des négociation avec nous l'espérons le soutient de la communauté internationale : Ingermanland en échange, des ducats, d'acces militaire, de lever d'embargo, de reconnaissance de zone d'influence, d'interdit d'embargo, de mariage royaux, je ne sais moi, que Danton propose ce qu'il voudrait en échange d'ingermanland pour son honneur.

Pour revenir sur les propos de Cypho, et après en avoir discut avec lui, j'ai exposé les motivations de la décision francaise de s'aligner avec l'Angleterre dans le conflit contre l'Espagne et le Portugal.
Cette décision a justement était motivé pour permettre à la France de pouvoir peser dans les prochaines années, et ainsi conserver un intérêt à cette gpo dans les prochaines années.
Cypho semble penser que j'ai fait fausse route, ou tout au moins pris une mauvaise décision.
Perso, je ne le pense pas, puisque justement mon objectif est de recontruire une France puissante pour ces dernière période et lui donner les moyens de ses ambitions.
Je regrette seulement la facon dont cela s'est passé, car je ne voulais pas jouer à fond le double jeu, et ai vainement tenter de refuser les soutiens financiers des ibériques, sachant la tournure qu'aller prendre les évènements.
D'un autre coté, les richesses portugaises et espagnoles sont considérables par rapport à celle de la France, et une petite réparttion de ces richesses ne leur fera pas grand mal, alors que pour la France elle sera très sensible.
Les prochaines périodes sont encore riches en évenements et je pense donc que l'intérêt de cette gpo n'est pas en péril, même si il est vrai l'UK regne en maitre sans partage sur les océans.
Pour cette même raison, je souhaiterai que cette guerre du nord prenne fin afin que la Suède, l'Autriche et la Russie aient leur mot à dire, et soient plus libres dans leurs actions, plutôt qu'empétrées dans ce conflit sans fin.
Aussi, la proposition de Mariposa me semble être une bonne sortie qui mérite d'être sérieusement étudié par Danton, car la Suède, l'Autriche et la Russie auront leur mot à dire, et encore bien d autres guerres à mener.
Cependant, je ne veux pas forcer la main à Danton, qui est le seul décisionnaire dans cette affaire puisque Leaz et Mariposa sont prêts à faie des concessions.

Vision on ne peut plus tronquée de la réalité…


Le fait est que, depuis 20 ans, les Austro-Russes ne peuvent plus gagner mais ils refusent toujours de l’admettre. Ils ont espéré, vainement, que la Suède allait s’effondrer suite à l’event que j’ai eu en fin de partie : raté, je suis plus fort que jamais :mrgreen: .


Leur défaite étant assurée, je n’ai plus cherché à prendre le moindre risque : Mariposa semble oublier que 90% de mes points de victoire ne viennent pas d’attaques après assaut mais bien de sanglantes et terribles batailles rangées qui ont ensanglantées la Suède et les Pays Baltes pendant 25 ans !!! C’est vers 1715 seulement que j’ai réduit au maximum les batailles… Car la guerre était jouée, la coalition ne pouvait plus vaincre. Et comme de mon côté, j’ai toujours cherché le match nul et non la victoire, il ne me restait plus qu’à patienter et tenir bon… Face aux révoltes et cet event pénible notamment. Succès complet.


Mon armée fait toujours plus de 100.000 hommes… Avec ma domination des mers et le climat de Finlande, je peux reprendre avec une facilité déconcertante au moins 4 des 9 provinces perdues, je n’ai d’ailleurs pas cessé de le faire de 1700 à 1715, mais là je ne l’ai pas fais par choix… Car la guerre est déjà gagnée. Mon époustouflante série de victoire est une réalité contre laquelle tu ne peux rien et les victoires de batailles sont plus importantes à cette époque que le contrôle des provinces.


La Suède gagne et ne cèdera donc rien, point barre. Et si tu veux jouer sur les mots, allons y : la Suède ne perd pas. Elle a gagné le match nul qui était mon objectif depuis le début.


Alors libre à toi de faire la guerre jusqu’en 1800… Pour une province qui est de culture et de religion différente pour toi, c’est sûr que cela vaut le coup ! Et inutile de parler de Saint-Petersbourg… Cet event a une date limite et elle est dépassée…Ingermanland restera à jamais de culture et de religion différente pour toi… Et restera à jamais suédois.


Cela t’embête de signer une paix blanche après 40 ans de guerre ? Il fallait signer plus tôt… Le match nul est acquis depuis 15-20 ans selon moi.


Un pays perd quand son armée est détruite… J’ai plus de 100.000 soldats… Je ne suis pas certain que tu en aies autant


Un pays perd quand ses provinces tombent de façon inexorable… La coalition n’avance plus d’un mètre depuis longtemps et je peux facilement reprendre des provinces.


Un pays perd quand il se ruine à guerroyer… J’ai pris 2% d’inflation en 40 ans de guerre.


La Suède ne perd pas, la Suède ne cèdera pas. A bon entendeur…


Je veux cependant bien faire une concession moi aussi : j’accepte de renoncer à Kekholm et me contenterai d’une paix blanche, malgré mon % positif…

Oui, je viens confirmer les dires de mon alliés : nous sommes prêts a faire un geste pour mettre fin a la guerre. L'Autriche n'a plus envis de voir fanfaronner l'angleterre en europe car ses troupes sont occupées ailleurs..

D'ailleurs cypho, certe l'angleterre restera intouchable, mais avec une telle position de leader elle aura bien peu d'alliée : a l'heure actuelle je ne vois que la suède où dans une moindre mesure la france prette a se ranger du coté de l'angleterre. Le reste des pays, et bien c'est le gros bloc continental + le portugal.

Et franchement, même avec napoléon et tuti quanti je vois mal des forces suédo-franco-anglaise mettre a bas l'autriche, la russie, l'espagne, le portugal et l'empire ottoman : rien que le nombre de province a prendre est vertigineux :yeux:

Et dans une moindre mesure je voudrais réagir a ta phrase cypho :
Je te signale tout de même que l'autriche aura jouer le jeu durant toute la gpo. Pour un bref récapitulatif j'ai contrôler puis relacher : Bremen, Mecklemburg, Koln, Wurtemberg, Baden, Munster, et bien d'autres que j'oublis. Bref depuis le temp l'Autriche aurais déjà bouffé les 3/4 du SERG et ce sans annexer perssone, juste en comptant sur la connerie de l'ia.
Mais j'ai préferer laisser se réservoir a mineur qu'est l'allemagne vivre sa vie - sous tutelle pour pas qu'ils viennent faire chier non plus :mrgreen: - afin de stimuler le commerce en Europe et surtout la diplomatie entre les grandes puissances gravitant autour.

Aprés c'est sûr que Elvis a fais des mauvais choix : Jamais il n'aurait dû attaquer l'autriche car ce fut la base de tout ses soucis, aprés son échec ce ne sera que défaite pour elle.
Mais bon, regarder vers l'est est toujour tentant quand on joue la Françe c'est parfaitement compréhensible :mrgreen:

Bon je suis assez colère contre les propos de cypho mais que je met sur le compte de la deception.

Alors la situation avec effectivement les faiblesses anglaises:

- Espagne et Portugal sont plus riche que l'Angleterre. L'Angleterre n'est que 3eme
- Portugal à BEAUCOUP moins d'inflation
- Portugal a le cout de tech le plus faible de tout les pays. Conjugué à sa richesse, il fait ce qu'il veut. Il a meme actuelement une effecicité commerciale supérieure à l'angleterre malgré pourtant mes 10% de bonnus réformé
- L'UK a 5.500 ducats le point de stab et je touche 0 missionaires: je ne peut plus conquerir de province ibérique et donc catholique qu'avec parcimonie.
- L'UK a un manpower de liliputien
- L'Uk a plus de 30% d'inflation

A mon actif:
- l'UK a le plus grand nombre de COT
- L'UK est dans son siecle d'or de l'avénement de Marlborouth à la mort de Wellington (1685-1819)
- L'Uk a de bons amiraux (j'ai 0 généraux en ce moment)
- l'Uk a une maintenance navale forte (seule la suède et l'EO doivent avoir autant ou plus)


Rappel du passé.

Le XVIeme siècle fut l'age d'or Ibérique. L'Angleterre s'est pris 3 tabassages en regle de la parts des Hispano-Portugais !

A la derniere guerre de 1585 ou l'Angleterre était pourtant dans sa meilleur forme on avait:
- 6 fois plus de richesse chez les ibériques
- 2 vs 1
- 400 navires contre 70
- le général farnese et l'amiral De Bazan

Et j'étais seul, je me suis fait agresser sur mon sol. C'était le 3eme tabassage en 25 ans seulement !!!!
Je rapelle aussi qu'a la 1ere guerre contre moi, Cypho m'avait pris en une fois beaucoup plus que les regles malgrés mes protestations et mes explications.... je n'ai pas eu de conpensation...

Ibériques était cul et chemise pendant plus de 100 ans. Grace a leurs fabuleuses richesses, leurs flottes combinées enormes et leurs leaders, ils sont regné en maitre sur les mers....

Aujourd'hui la situation s'est inversé...

Certe j'ai combatut et gagné des guerres au XVIIEme siècle. Mais ce fut quasiment que des 1 vs 1 et malgré que je sois une puissance maritime, je suis venu chaque fois envahir l'europe continentale (Lisbonne, 2 invasion de la France, une invasion de la Turquie). J'ai eu une seule victoire uniquement coloniale contre la france car Elvis a accepté une paix immédiate.
Je n'ai donc jamais vaincu en applicant la methode de chipper des iles jusqu'a la victoire Automatique. J'ai pris Lisbonne, Paris et Constantinople !!!

Je trouverais nul d'attaquer l'espagne et de la faire plier juste avec des prises d'ile. Je considererais comme victoire 2 cas seulement:
- Une prise de madrid
- Une conquete assez complete du Mexique

Je fais une dif entre des iles isolées et le Mexique. Le Mexique a un gros potentiel de recrutement local et une profondeur stratégique limitant fortement les contraintes de la perte des mers. Conquerir le Mexique est difficile.


Maintenant que proposait Cypho?

Une guerre de chacal .... un superbe 3 vs 1 ... un France-Espagne-Portgal contre l'Angleterre. 3 fois plus de richesse.... 10 fois plus d'homme .... mais un leger avantage en navires à l'Angleterre plus ses amiraux.

Un 3 vs 1 !!!!

Et oui vous auriez pu me mettre KO sans la France.... et non vous n'y etes pas arrivé non pas car l'UK etait trop forte et que c'était impossible.... mais que vous avez commis trop d'erreur pour y arriver.... vous avez trop paniqué.... j'ai tendu quelques pieges comme vous laisser debarquer tranquillement en attendant embusqué au centre de l'Angleterre loin des cotes pour attendre avant de contre attaquer que vous lanssiez un assault sur Londre (et vous briser au moral mais a 1 vs 4) et vous isoler en reprenant le controle des mers juste apres...

Et ça a marché.... L'intervention de la France n'aurait RIEn changé à la catastrophe en Angleterre. Il y aurait seulement eu une guerre acharnée en amérique en plus.

Franchement, les ibériques avait 800 navires dont 500 portugais trés bon et ont débarqué 350.000 espagnols d'un coup en Angleterre... c'était gagnable...ce fut manqué.

Enfin une derniere chose.
Au XVIeme siècle, l'Espagne etait navale et avec sa copine portugaise dominait les mers et l'Angleterre seule navale (la suede est full terrestre) ne pouvait RIEN faire.

Et puis l'espagne a utilisé ses points de prestige pour bouger ses curseurs et devenir Full terrestre!! Et apres qu'elle est laissé le Portugal seul naval contre l'Angleterre, elle se plaint?

Tsst tsst.

L'equilibre de la GPO t'importait peu pendant le siècle d'or Espagnol Cypho... tu tabassait en sur-nombre sans scrupule. Vous avez attaqué 3x l'Angleterre en 25 ans

Moi depuis 1600 j'ai mené 1 guerre off contre le Portugal et 0 contre l'Espagne.

La vous m'attaquez à 2 vs 1 et avez essayé à 3 vs 1 et tu rales contre elvis???? alors que vous etes les plus riches de la planete ????

Voila ma vision des choses. L'Angleterre n'est pas TOUTE puissante, elle a ses faiblesses. Les ibériques font une bonne partie et le Portugal une partie exellente. Vous avez eu votre siècle d'or... actuelement comme historiquement c'est celui de l'Angletterre.

Si la France avait choisi votre camps... elle pouvait esperer le COT de Santee (et ce'tait quand meme pas gagné de me battre en amérique) et elle aurait environ 8 ducats de plus par mois en revenu.

LA France a choisi l'alliance Anglaise, elle a conquis la Louisiane pour un total de pret de 20 ducats par mois... soit 2 fois plus.

L'Espagne, nation la plus riche avec le portugal a perdu 20 ducats sur 400 !

Alors la France a fait forcement un choix criminel de refuser la guerre de chacal à 3 vs 1 et en faisant un choix qui lui rapporte plus?

Je suis pret à en discuter une fois que la deception d'une belle ocasion manquée sera passée de votre coté....

Je rajoute que dans la derniere session j'ai:

- prit 7% d'infla pour pomper me proteger et me donner els moyens de gagner la guerre
- Libéré Genes
- Je me suis volontairement faché avec l'Autriche, je lui ai piqué 2 vassaux et j'ai fait alliance avec la Hollande.

Donc j'Uk est volontairement allé chercher un ennemis de plus et s'est rendu vulnérable en s'impliquant sur le continent avec la Hollande, Cologne et Munster. Ca va etre super difficile de les defendre avec l'Autriche que je me suis mis à dos.

Mais je 'lai fait en vue des objectifs à venir pour forcer mon angleterre a venir prendre des risques sur le continent. je pourait en effet rester sur les mer, conter mes sous en ne faisant pas d'infla et regarder le reste de loin. Je pourais me debrouiller aussi pour eviter la revolution américaine en jouant sur mes curseurs...

Alors je suis déçu de ce procé contre moi ou Elvis alors que je ne menage pas mes efforts pour me faire des ennemis, que je fais des guerres contre un peu tout le monde et que je viens souvent et encore une fois en europe continentale terrain qui ne m'est pas trés favorable...

Faudrait pas pousser mémé dans les orties quand dans le meme temps vous etes plus riches que moi.... (

vous savez pourquoi la regle ne fonctionne pas dans le conflit du nord?

Car tout les participants et surtout les attaquant ont décidé d'etre déraisonable et d'engloutir 5 x, 10 x , 20 x plus d'argent que ce que ne peuvent raporter les gains.!!!

et ça une regle ne pouvait pas le prevoir....

Merci Aedan et Danton pour vos argumentaires. Je ne veux pas trop m'exprimer sur le fond maintenant, et sur les exploits militaires, on manque de récits épiques et illustrés :ouin:

Sur la guerre du Nord, celui de Danton place en présupposé "je peux reprendre mes terres quand je veux"
Je dirais "chiche !". Car franchement, jusqu'au début de la dernière session, je trouvait ça amusant. Je me disais que ça allait se finir à cette session, qu'il y allait avoir une perçée décisive (que je voyais plutot dantonesque), mais en réalité il y eu une grignitage austro russe qui ne semble rien regler. Maintenant je suis inquiet et desapointé. Surtout que je voyais au XVIIIe un role pour la suede bien plus interessant qu'une guerre de tranchées pour 2 arpents de glace.
Alors voici ce que je propose. On est en 1731. Cette guerre peut durer jusqu'en 1740 sans remettre en cause le 18e. Après c'est autre chose (car l'EO en 4e position en revenus en 1730, ça signifie que vous vous êtes bien ruinés :p:). Danton a 9 ans pour montrer qu'il est en effet capable de reprendre facilement, mettons la Finlande. Si c'est le cas il obtient le match nul, voire la victoire morale. Si ce n'est pas le cas il transige sur Ingermanland, ca on ne peux pas considérer qu'à cette époque, les dirigeants suédois auraient acceptés de voire tant de territoires se faire piller si longtemps sans vouloir en finir. Les victoires que tu as eu sont certainement plus glorieuses que les debarquements opportunistes dont on t'accuse, mais il faut bien reconnaitre en regardant la carte que c'est pour l'instant ce que l'on appelle des "victoires sans lendemains".

T'as compris Coméon, on a les plus gros revenus tout les deux, donc nous sommes fatalement les plus puissants!

Savoir que 80% de nos revenus ne sont pas en métropole et donc difficilement défendables faute de flotte vu qu'une seule nation domine les mers et que donc aucune diplomatie n'est possible: Soit on accepte les vues anglaises, soit on se fait attaquer. Aucune autre nation navale n'existe à part le Portugal et sa flotte moitié moins grande que l'anglaise.
Haaa, çà fait une belle jambe hein? :mrgreen:

Moi je le redis, Elvis a gàché l'occasion de ramener l'angleterre à un état plus vivable. Maintenant Aedan est presque invincible. Et je suis curieux de voir qui va l'attaquer et le vaincre... suspense! :yeux:

Elvis a pensé à SON pays et à quelques misérables colonies qui ne vont rien changer grand chose à l'état lamentable de la France en fin de compte, et n'a pas pris en compte l'interet de la GPO en tentant de rétablir un tant soit peu un équilibre. Et il a même poignardé dans le dos l'Espagne qui elle a remis en cause toute sa diplomatie et sa puissance et qui prenait le risque absurde d'attaquer l'anglais (son allié) afin d'aider la France (son enemis) dans le seul soucis de remettre la GPO sur de bons rails.

Je suis convaincu d'avoir raison sur l'avenir de la GPO mais l'avenir nous le dira.