En fait je ne pensais pas que Comeon accepterait :lol:.
Le pourquoi est simple sinon : je fais partie de ceux qui sont pour une mise à mort du coloriage de carte, j'allais donc naturellement penché du côté de ceux qui luttent contre cela. Si je laissais l'Espagne agir, il n'y avait aucune chance de pouvoir convaincre le Portugal d'arrêter et d'effacer son coloriage passé.

Le gouvernement portugais considère légitime son mode de colonisation, ses adversaires non. Quand deux idéologies s'opposent cela débouche souvent sur la guerre.

Oui il faut mettre un terme au coloriage.
Donc j'espère qu'il s'agit là des seules demandes de Venise et Uk

j'ai cru comprendre hier, au cours du mini-débriefing à 4 sur msn, que le coloriage n'est qu'un faux-pretexe... M'est avis que tout ça devrait se terminer par un transfert de colonies...

MAis restons prudents. Attendons les explications éventuelles de choupinette et de Kerbec/Pedrolane.

Je reste cependant dubitatif concernant la stratégie espagnole.
Je veux bien accepter l'idée qu'il aide le russe, mais j'ai du mal à voir les bénéfices qu'il peut en tirer. A part tomber dans le dos de Venise, voire la France avec ses cosaques, à condition qu'il puisse y accéder biensur, sinon je ne vois pas...
Et puis surtout le "Plan" pour faire réagir l'EO...
c'était pas plus simple qu'Aedan déclare la guerre tout simplement ?? C'est pas les cb qui doivent manquer, me trompe-je ? Et puis c'est pas la même religion donc y'a pas de pénalité en stab, non ?

j'avoue que je ne saisis pas tout...

Hum je tiens quand même à préciser que les "blocs" peuvent être mouvants et qu'être allié avec quelqu'un n'oblige pas de l'amener tout le temps en guerre.

Ma France n'est pas aussi surpuissante que Comeon veut bien le dire. J'ai le manpower pour moi et c'est tout. C'est mon seul avantage et je suis dsl mais dans des guerres offensives (seul) ce n'est pas suffisant pour vaincre.
Quand j'aurais un niv technologique au niveau de l'Espagne, un peu plus de revenus pour soutenir une grosse armée et du prestige/tradition militaire nettement supérieurs à maintenant, là oui on pourra parler de surpuissance.

Toute façon c'est toujours le même discours avec la France. Je reconnais volontiers qu'elle est plus boostée que dans EU2 mais je ne pense pas avoir abusé de mon avantage initial. J'aurais pu faire comme comeon et foncer sur les mines d'or et ensuite préserver mon avance dans tous les domaines mais ce genre de jeu ne m'intéresse pas. J'aurais pu annexer tout mon royaume et plus en 20 ans. Je n'ai rien fait de tout cela.
Je préfére devenir le maître d'un monde où mes adversaires sont puissants :chicos:.

Bref, donc parler de bloc est un peu excessif à mon avis. Je suis parti en guerre seul la dernière fois. Anglais et Vénitiens ne devaient pas m'aider initialement.
D'autre part, des blocs germent depuis que l'Espagne lève un réseau d'alliés.



Je propose à l'Espagne un 1 vs1 pour lui montrer qu'elle n'a pas tant besoin d'alliés que ça contre moi et que son pays peut rivaliser avec le mien. Je veux bien être l'agresseur ? ;)

une autre guerre contre la France ? pourquoi pas :mrgreen:

Alors tu n'as rien compris :lol:.

Il y a probablement d'autres raisons, c'est un cumul mais le coloriage de carte est la raison principale.
Comprenez bien les nuances mais ne confondez pas avec les facteurs.
Le coloriage de carte est le facteur mais le fait que ce soit le riche Portugal qui s'y adonne exacerbe le truc et donc le nuance vers l'excès.

Par exemple le polonais qui se lance dans du mini coloriage comme j'ai pu le voir en indonésie ne provoque pas de sérieux mécontentements pour la simple raison que nous savons tous qu'il est plus vulnérable que le Portugal. Il n'a pas de riches mines d'or et plusieurs cot, il ne peut pas potentiellement larguer les autres en tech, il ne dominera pas les mers et il a plusieurs voisins terrestres.

Le Portugal est le plus riche du jeu, sa tech progresse plus vite que les autres (sauf peut etre l'espagnol on dirait), il peut avoir une flotte surpuissante et il est quasi insulaire de fait. Allez chercher les colo au portos c'est pas la même chose qu'au polonais. Aussi, comme dans notre société d'ailleurs, quand un riche tente de se garder pour soi un maximum de choses ça passe mal.

CECI EST UNE EXPLICATION PAS UNE ACCUSATION

Bof pas de plan particulier contre l'EO.

D'abbord la campagne espagnole contre le mamelouk fut interminable. L'espagnol a bien ramé. J'esperais que le Sultan fasse une deuxieme guerre au Mamelouk pour souggler l'Egypte à l'Espagne. La Russie en aurait proffiter pour farpper dans le dos avec une partie des armées Ottomanes en Egypte à batailler contre mamelouk et Espagnols dans un grand Maelstrom

Mais le Rusé Sultan n'est pas tombé dans le panneau. Il a preferé financer les Mamelouks qui ont brillament combatut.

La Puissante armée Russe a attendu à grand frais (surdimentionnée, elle coutait cher) que sa dulcinée Espagnole en finisse avec les Mamelouks et soiit prete à "couper en deux l'empire Ottoman" lol

Puis éclate la guerre entre Autriche et Pologne, ça c'était pas prévu. Comme la guerre ne venait pas avec les turcs car les Espagnols étaient toujours embourbé en Egypte, l'Armée Russe était disponible pour écraser les Autrichiens. Mais des que 2 régiments de cosaques ont fait mouvement en pologne, le Sultan envoya à Novgorod un ultimatum exigeant que l'on reste neutre. L'ultimatum fut evidement repoussée puisque nous desirions la guerre avec la Turquie uniquement. Les Tucs eux étaient préparé et avait 85.000h de mobilisé. La guerre éclata cependant à l'initiative turque.

La Russie aurait pu envoyer 30.000h en pologne stopper les Autrichiens et garder 50.000h pour contenir les turcs sur NOTRE terrain. Mais Novgorod choisi l'offensive et jetta ses 80.000h dans la bataille plein sur.... vers l'Empire Ottoman.

Les espagnols firent une paix d'urgence avec les Mamelouks et aidèrent comme ils purent. Mais la crise coloniale Portugo-Anglaise poussa la France à menacer l'Espagne qui du coup se retira quasiment de la guerre avec la Turquie.

Au passage à noter que l'alliée de l'Espagne, le Portugal, passa son temps à financer l'effort de guerre de l'Autriche qui ataquait la pologne alliée de l'Espagne...

Novogorod dans ce monde de vipère préféra se concentrer sur sa croisade anti-Ottomane et nous fume agréablement surpris de voirs les Polonais acourir a notre secour au moment ou nous allions etre refoulée hors de l'empire Turc...

Beau bordel...

Oui j'avais aussi remarqué les financements ibériques vers l'Autriche.

Cela m'a beaucoup fait rire. Je le répéte pour tout le monde : l'allié qui intéresse par dessus tout l'Espagne, celui pour lequel elle est prête à trahir ses anciens alliés si elle peut le gagner c'est l'Autriche.

Elle veut l'Autriche car c'est le meilleur atout contre moi. Aussi, comme je l'avais dit aux frisons à l'époque, je le dis aux autres : arrêter de croire les veines promesses de l'Espagne qui vous abandonnera des que l'Autriche écoutera les propositions d'alliances espagnoles. :mrgreen:

oui c'est un beau sac de noeuds :lol:

à noter que l'espagne a également financé la russie, chose normale.
Les financement vers l'autriche provenaient pour les 2/3 du portugal, mais ils ont débuté bien avant la guerre.

Bah la russie, héritière de Nogorod, considère que l'or n'a pas d'odeur et que tous les employeurs se valent....

Nos Cosaques sont à acheter !!!!

Et moi perssone ne me finance :loose:

Enfin bref pour en revenir a la guerre vus du cotés Polonais : une agréssion sauvage de l'Autriche alors que j'était en pleine colonisation de Jakarta.. j'ai dû faire un choix entre continuer a coloniser et mener une guerre a 100% j'ai choisis la colonisation.

Ensuite le duel Autriche/Pologne est quand même assez équilibrer même si l'Autrichiens a plus de revenus et ça se voit. Là où je n'ai pas voulus recruter plus, l'autrichiens est monter a des corps de 60 000 cavaliers ! Plus des milliers de fantassins.

Vus la préparation Autrichienne j'ai simplement voulus jouer le chrono en ésperant un petit miracle qui finira pas ne pas arriver. C'était tout de même une belle guerre, avec de sacré retournement, des course-poursuite et des manoeuvres a grande échelle. Va falloir qu'on remette ça encore une fois mon bon et cher empereur :)

Concernant l'intervention Polonaise en Turquie, je crois surtout que ça a était le déclancheur pour Jim, car en réalité je n'ai pas envoyé plus de 10 000 cavaliers en roumanie/crimée mes corps étant déjà sur-usés par la guerre contre l'Autriche, il s'agissait plus pour moi de maintenir la préssion sur l'Ottoman pour que la Russie puisse sortir victorieuse du conflit qui était entrain de s'engluer (ottomans remontant vers la frontière Russe..).

Maintenant que la Pologne et la Russie s'allie et se partage la Lituanie je ne trouve pas si sidérant que ça. Dans la mesure où la Pologne en début de partie ne peut pas battre la Lituanie seule, qu'il n'y a plus d'event de réunification de la Pologne et de la Lituanie et que conquérir des terres biélorusse/ruthène orthodox sur des provinces pauvres c'est completement ruinant.

Alors que comme l'a dit Aedan, on partage les même tares : technologie a la traine, faible revenus..
Je me sens toujours plus proche d'un alliés qui est dans la même galère que moi que de ces riches ploutocrate de l'Ouest.

La Pologne c'est toujours que 45 ducats par mois hein, soit 250 par ans. :hello:

Concernant le coloriage de carte, je me suis autorisé la technique a Jakarta, mais vus que c'est ma première "aire" de colonisation je me suis dis que c'était pas si grave, surtout que tout les autres coloniaux ont déjà "coloriés" pas mal la carte (plus aucun accés en amérique :?:).

:hello:
JE crois que l'on s'est pas compris sur tout, Je me plainds pas du fait que l'Espagnol se
batte avec le Russe. Je m'y attendais et c'était jouable pour moi. De la à dire que
l'Espagnol a été insignifiant, je pense que tactiquement il m'a posé de gros problème
avec se maîtrise du détroit du Bosphore et sa possibilité à débarquer partout.
J'ai pendant longtemps gardé des réserve au Sud pour prévenir un débarquement en
force.

Le problème de la Pologne c'est plutot sur la forme que cela à coincé, comme je l'ai dis
s'il faut a chaque pas palabrer une heure pour être sur que celui qui sort de la guerre
en sorte totalement ça va être lourd.

Mes seule doléances tienne au fait que l'un de mes voisins ne partage pas tout à fait
ma vision du jeu (j'en ai marre de jouer le pigeon) et que l'on ait pas accepté même
temporairement de mettre en vitesse 1 lorsque j'étais complétement à la ramasse,
surtout que 10-20 minutes avant je laggais comme une huitre.

Quelqu'un peut mettre une save en ligne please ?

Voilà

:ko:


Je vais devoir relire tout cela parce que là je ne pense pas avoir tout compris :goutte:


Il ne faudrait par contre pas insister trop sur la guerre Anglo-Vénitienne contre Portugal ( je parle de ce que je connais :mrgreen: ) car, si certains l'ont oubliés, ce n'est pas mon cas:



- Le Portugal est le pays le plus riche du monde

- Le Portugal a une technologie à la pointe du progrès dans TOUS les domaines

- Le Portugal n'est plus limité comme à EU2: il a désormais les moyens d'aligner plus de 100 régiments :?:

- Le Portugal s'est goinfré d'une façon absolumment incroyable, même l'Espagne n'a pas fait mieux :yeux:

- Le Portugal a eu une politique très agressive contre ceux qui tentaient laborieusement de se faire une place au solei ( si cela vous a écahppé, Ciirse a enfin publiquement avoué être responsable des destructions de mes colonies en Argentine et en Afrique de l'Est, et Venise a du être victime aussi)

- Le Portugal s'est livré à un coloriage de carte sidérant. Le problème n'est pas d'approuver ou non cette façon de jouer. Ciirse a le droit d'agir ainsi, il n'est pas question de le lui interdire via des règles ou autre... Mais il doit être conscient des risques qu'il prend en agissant ainsi, des rancoeurs qu'il va susciter.

- Le coeur même du Portugal ne craint rien tant que l'Espagne le protègera.



On a beaucoup parlé de la nécessité vitale, avec EU3, de Réagir aux actions des autres joueurs car le poids de l'historicité et de l'histoire ne sont plus là pour rétablir un équilibre menacé. Personne n'a réagis quand le Portugal s'est goinfré de la quasi totalité de l'amérique du sud (Incas notamment)... Voyant cette absence de réaction, Ciirse passe à l'Asie, qui peut le lui reprocher? Il veut le monde et personne ne l'empêche? Ben, il continue évidemment :mrgreen:



Mais voilà, l'Angleterre et Venise ont réagis. Si nous ne l'avions pas fait, dans 2-3 décennies, TOUT LE MONDE nous l'aurait reproché, avec raison, et nous aurions eu un Portugal monstrueux qui n'aurait même pas plu à son son créatuer, Ciirse: trop facile, trop rapide (ainsi est le côté obscur comme vous savez :chicos: ). Le Portugal est le pays le plus étendu du monde (après les Mings :mrgreen: ) et il a pris de gros risques en agissant ainsi... Il faut assumer son côté gros bill :lol: et féliciter Venise et l'Angleterre ( Je la félicite en tout cas :mrgreen: ) pour avoir eu le courage d'agir.



L'immense Portugal gagne d'ailleurs complètement au Brésil, c'est-à-dire sur la principale ligne de front, non la guerre est lopin d'être gagnée :?:



Là où le Portugal se fait enfoncer, c'est en Asie... Mais comment défendre des milliers de colonies niveau 1? Le coloriage de carte, c'est la vulnérabilité aussi, ne l'oublions pas, sauf si, en face, il n'y a que des moutons...



Je peux me tromper, mais je ne pense pas que Ciirse aurait été content de s'approprier ainsi toute l'Amérique du sud et une immense partie de l'Asie en se contentant d'envoyer des colons ( 1 par province :yeux: )... Ici, il y a guerre et elle est belle :) . La coalition est plus que bousculée au Brésil, où c'est même la débandade, mais la guerre ne fait que commencer ( Leaz si tu m'entends :siffle2: )



De mon côté, j'ai mené cette guerre initiallement de façon plus que catastrophique, mais j'apprendrai de celle-ci et ne ferai plus les mêmes erreurs ( je l'espère en tout cas :goutte: )

Si besoin je me tiens pret a rejoindre le coté lumineux de la force, contre dark Ciirse.

Il se fait trop d'argent, faut savoir partager dans la vie! :enerve:

Je partage en tout point l'analyse ci-dessus de Danton, mais tiens à rajouter une petite chose:

Il y a eu hier soir une bataille navale :chicos: décisive ( qui a du mettre un très sérieux coup au moral Portugais :lol: ) qui, si elle avait tournée autrement, se serait soldée par la fin rapide de la guerre et la victoire totale du très puissant Portugal... Le cadre:

- La flotte Portugaise vient de pulvériser la flotte de Venise qui tentait laborieusement d'amener des renforts au Brésil où la retraite des coalisées tournait à la déroute :?:
- La coalition, après avoir marché sur le Brésil Portugais, court désormais le plus rapidement possible vers les Antilles, les hordes Portugaises victorieuses à leurs trousses :( . Les régiments Anglais venus en hâte d'Amérique sont jettés dans la fournaise pour tenter d'enrayer la machine infernale que Ciirse, survolté, a lancé contre nous... Et se font tailler en pièces :loose:
- La flotte Portugaise victorieuse croise la Royal Navy... Bataille décisive

La Royal Navy pulvérisée comme Venise l'a été et c'était game over, la coalition pouvait rendre les armes et le Portugal déjà colossal allait légitimement pouvoir annexer des provinces supplémentaires :?: : les joueurs de la GPO tancent Pedrolane et le pauvre Danton :loose: pour leur incapacité à réagir à temps et à tenter d'enrayer l'impérialisme Portugais triomphant et aggressif.

Mais voilà, la Royal Navy de l'Amiral Danton :mrgreen: a déjoué cette sombre prophétie et c'est la flotte Portugaise qui fut envoyée par le fond :=(:

Cette victoire décisive n'apporte pas la victoire à la coalition (alors qu'une défaite scellait notre destin), mais nous a apporté une bouffée d'oxygène salvatrice et nous permet de garder espoir et confiance :)


Rule the wave, rule the sea, rule the world !

England for ever!

Comeon, dis, je peux m'occuper des modifs de save désormais? :chicos:

Un + 8.000 ducats pour la Frise me semble vraiment être le minimum :siffle:


Bienvenue à toi, jeune Padawan et toujours te méfier du côté obscur tu devras: plus facile, plus séduisant il est, mais pas plus puissant :p:

Tu es le GO Danton, tu as tout les pouvoirs! :priere:

Et dire qu'il a fallut que le forum lâche juste apres la propagande dantonienne à 2 sous...

Tu vois Danton, à dire trop de conneries tu fais planter le forum :chicos:

Je vend l'ile de zanzibar, si quelqu'un est interresser par ce magnifique centre de commerce, je demande minimun 300 ducas. :chicos:

Je viens de lire les AAR de l'autre gpo EU3.

Conclusion : je ne signerai jamais un accord important avec Comeon :lol:.

Bah demande à Danton... il a un dossier super épais sur Comeon.

Dans la GP Mollo ou j'avais l'Angleterre et Comeon le Portugal... j'ai déjà eu l'occasion de tater de sa façon trés spéciale d'apprehender la diplomatie.

Comeon est un fourbe :)

Ouep dès qu'il peut trouver un allier mieux armer, il largue l'autre, le polonais en a eu l'experience.

Hum:

Espagne est copine avec:

- Portugal, Russie, Autriche, Pologne

Portugal est copain avec:

- Espagne, Autriche

Autriche est copine avec:

- Espagne, Portugal, Turquie, France?

Russie est copine avec:

- Pologne, Espagne

Turquie est copine avec:

- Autriche, France

Mais:

Pologne et Autriche se font la guerre
Russie/espagne/Pologne et Turquie se font la guerre
Angleterre et Venize font la guerre au Portugal
Autriche fait la guerre à la Pologne
La France menace l'Espagne et le portugal
Frise tape de l'africain en rafale...
La Suède dort...

Soit c'est un beau bordel... soit ya un ou plusieurs petits machiavels qui essayent de manipuler tout le monde...

J'hesite entre Seb et Comeon... c'est quand même habituellement les deux plus tordus :)

Ta oublié, la france tappe aussi de l'africain en ce moment, je lui fait faire un peu de tourisme, il s'ennuyait le pauvre.

? Décidemment parce que une fois en effet j'ai largué un allié dans une obscure GPO il y'a des années, j'ai une réputation horrible qui me précède à chaque fois :ouin:

Dans cette GPO, je crois navoir jamais trahis personne, ou alors qu'on m'apporte la preuve du contraire !

Rho une seule fois Coméon? Tsst j'ai une demi douzaine d'exemple perso... rien que pour moi :)

Comment ca ? :enerve:

Comeon, ce que je dis ne concerne pas que le roi que tu es pas la personne ;).

Tu n'as pas besoin de trahir ouvertement pour ternir ta réputation. Tu as une manière de mener ta diplomatie qui génère cette image. Et rien qu'avec notre gpo, j'avais déjà cette impression alors quand j'ai vu ce que tu fais dans l'autre, ça n'a fait que me confirmer :chicos: . Mais attention, il en faut des comme toi je dis pas que c'est mal. Je dis juste que je ne signerai jamais d'accord important avec toi :lol: .

@ Aedan : De nous deux, qui penses tu être le plus fourbe ? :mrgreen:
Je fais de la diplomatie moi, Môssieur, pas des fourberies (de Scapin) :tongue:

De quoi comment ça ? L'Afrique est vénitienne maintenant ? :lol:

De quoi? Aaaah, le dossier Comeon :chicos: ... Oui, très volumineux il est... Autant que le dossier Marseillais? Ah, je dois vérifier, j'ai comme un doute :chicos:


Sinon, l'avis d'un royaume un peu éloigné de ce front: le 'front est' semble effectivement être un drôle de sac de noeuds :lol:

L'Espagne, alliée de l'Autriche, qui attaque l'Empire Ottoman ( alors que celui-ci vient en aide à l'Autriche ;) ) pour aider la Russie, elle-même en guerre contre l'Autriche, qui est soutenue financièrement par le très riche Portugal, lui même allié de l'Espagne, c'est :ko:

Cela dit, si vous retirez l'Espagne de ce joli maelstrom, et tout devient infiniment plus clair... :yeux:

Pedro, la france a droit a son petit safari ^^

Je refait part de mon offre de vente de l'ile de zanzibar, j'ai deja deux interessé :mrgreen:

Moi je vois plutôt :
Autriche, allié de l'Espagne attaque sans prévenir la Pologne, ami de l'Espagne.
La Russie, allié de l'Espagne, attaque l'EO allié de l'Autriche, ce que j'ignorais totalement.

Plus d'informations de la part de l'Autriche aurait donc rendu la situation beaucoup plus clair.:mrgreen:
l'Espagne n'a rien à avoir là dedans.

Etonnant ! les déclarations de l'Empereur mardi dernier m'avait laisser à penser que l'alliance dans le jeu était fausse (juste pour vous permettre de voir une guerre antérieure) entre ibérique et autriche.

Si l'Empereur dit vrai, et j'ai foi en sa parole, l'Espagne s'avance un peu beaucoup quand elle dit que l'Autriche "alliée de l'Espagne" aurait dù la prévenir.

:tongue:

Allié ou ami c'est pareil :mrgreen:

il est évident que nous n'allions pas claironner nos intentions.
L'Espagne toute amie de l'autriche ne l'est pas moins avec la Pologne et la Russie.
De plus, l'Espagne s'était proposée en médiation. Elle savait qu'il y avait un problème.


M'enfin bon.. L'empereur n'est pas courroucé outre mesure.
Il fera part de ses états d'âme dans la rubrique AAR.

Donc l'Espagne est alliées avec :
Autriche
Russie
Pologne
Portugal

:lol: C'est des vrais Bisounours les Espagnoles ma parole :lol:

Pas exactement jim, je corrige